86 Dołączył: 2011-11-10 Wpisów: 334
Wysłane:
3 sierpnia 2020 14:14:07
przy kursie: 1 130,00 zł
Ależ ja się z tym w pełni zgadzam Anty  I uważam, że to co piszesz jest świetnym sposobem, ale oszacowania tego jakie są oczekiwania ŚWIADOMEGO rynku na przyszłość w tym konkretnym momencie. Fajna sprawa wiedzieć co "jest w cenach". I jasne i pewnie. Wobec lepszych zespołów będą większe oczekiwania na sukces. Zmierzam do tego, że prognozy na odległą - kilkuletnią przyszłość - choć powinny być robione i powinny mieć swoją metodologię w TEJ AKURAT branży mogą się mieć okrutnie jak pięść do nosa. Bo jest to branża gdzie 2- 3 łebskich programistów może odnieść znacznie większy sukces niż setka ludzi. I nie będą do tego potrzebowali tony szczęścia. A no i rynek nie składa się w większości z ludzi świadomych. Zwłaszcza ten mniejszy. Szczególnie w modnej branży
|
|
18 Dołączył: 2020-04-19 Wpisów: 97
Wysłane:
3 sierpnia 2020 22:14:16
przy kursie: 1 130,00 zł
Ja akurat cieszę się ze swojej jak to piszecie nieświadomości... Towarzyszy mi ona od czasów po TWOM od 11 BIT, Snipera 3 od Ci Games, Wiedźmina 3, Frostpunka, WW3, House Flippera a obecnie Green Hella od Creepy Jar... Na CI Games i Farm51 nauczyłem się wszystkiego o tym jakich spółek i zarządów na przyszłość unikać, od 11 BiT, CDR i Playway jak powinni działać dobrze zorganizowane firmy, które dostarczają wartość dodaną dla akcjonariuszy... Efektem powyższego jest obecnie Creepy Jar i naprawdę cieszę się, że jestem tak naiwny i życzę sobie aby ten stan trwał przez kolejne lata... Jeżeli widzę rozwój firmy, wzrost Przychodów, coraz większe produkcje i zadowolenie graczy na całym świecie to najzwyczajniej warto być w akcjonariacie takich spółek... Wielu fanom podmiotów z tzw. Starej ekonomii w głowie się to nie mieści i porównują to do bańki dotcomów, tylko wtedy samo dodanie www. dawało wzrost wycen, ale nie szły za tym zyski, teraz owszem jest sporo spółek, które korzystają na modzie na gaming, ale jest też sporo wartościowych firm, gdzie wszystko się zgadza i jest dobrze poukładane, pytanie gdzie za 3 lata będą te spółki, a gdzie kopalnie, elektrownie i banki? Moderator: Uprzejma prośba o powstrzymanie się od prezentowania składu własnego portfela oraz nastawienia inwestycyjnego, nie mówiąc o sugerowaniu innym decyzj
Edytowany: 4 sierpnia 2020 07:02
|
|
86 Dołączył: 2011-11-10 Wpisów: 334
Wysłane:
3 sierpnia 2020 22:56:52
przy kursie: 1 130,00 zł
Strzałka @Leszekmr Chyba delikatnie pijesz do mnie  to się ustosunkuję. Leszekmr napisał(a): Ja akurat cieszę się ze swojej jak to piszecie nieświadomości...
Nigdzie nie napisałem, że jesteś nieświadomy. Pisałem do czego moim zdaniem przydatne są cyferki z reko. Uważam też, że osoby sporządzające takowe są najczęściej osobami mocno powiązanymi z tematem. Finansowym, ale też coraz częściej gamingowym jako takim. Leszekmr napisał(a): Towarzyszy mi ona od czasów po TWOM od 11 BIT, Snipera 3 od Ci Games, Wiedźmina 3, Frostpunka, WW3, House Flippera a obecnie Green Hella od Creepy Jar... Na CI Games i Farm51 nauczyłem się wszystkiego o tym jakich spółek i zarządów na przyszłość unikać, od 11 BiT, CDR i Playway jak powinni działać dobrze zorganizowane firmy, które dostarczają wartość dodaną dla akcjonariuszy...
Na pokładzie 11tki miałem być przyjemność już od czasów Sleepwalkerów, Anomaly 2, Anomaly Defence.. Kilka wtop też się zaliczyło giełdowo to tu to tam. W dalszym ciągu jednak nie nauczyłem się wszystkiego zatem wciąż się uczę. Leszekmr napisał(a): Efektem powyższego jest obecnie Creepy Jar i naprawdę cieszę się, że jestem tak naiwny i życzę sobie aby ten stan trwał przez kolejne lata...
Fajnie, że wybrałeś dobrą spółkę. Też jej mocno kibicuję. Ale tak jakby co to ma do tematu wycen? Leszekmr napisał(a): Jeżeli widzę rozwój firmy, wzrost Przychodów, coraz większe produkcje i zadowolenie graczy na całym świecie to najzwyczajniej warto być w akcjonariacie takich spółek...
Na pewno warto. Co lepsze się opłaca. Ale w dalszym ciągu nie rozumiem co to ma do wycen. Przecież Anty napisał wyraźnie: anty_teresa napisał(a): Spóła może być przewartościowana w jednym miesiącu i kosztować 50 zł, aby w kolejnym być niedowartościowana i kosztować 800.
Tu nie chodzi o to ile spółka będzie warta za 2 lata, tylko o to na ile powinno się ją fundamentalnie wycenić w określonym momencie bazując na aktualnych przesłankach. Leszekmr napisał(a): Wielu fanom podmiotów z tzw. Starej ekonomii w głowie się to nie mieści i porównują to do bańki dotcomów, tylko wtedy samo dodanie www. dawało wzrost wycen, ale nie szły za tym zyski, teraz owszem jest sporo spółek, które korzystają na modzie na gaming, ale jest też sporo wartościowych firm, gdzie wszystko się zgadza i jest dobrze poukładane, pytanie gdzie za 3 lata będą te spółki, a gdzie kopalnie, elektrownie i banki?
Nie sądzę, żebym był fanem "Starej ekonomii", nie wiem nawet czym się różni od nowej. Nie stosuję też 5 sił Portera i analizy SWOT przy wyborze spółek growych do portfela... Sorry. Przeczytałem też troszkę lepiej cały wątek, bo wystraszyłem się, że coś mi umknęło. Z dotcomami, elektowniami i bankami to wyjechałeś Ty - nikt inny nie ich do GD nie porównywał
|
|
|
|
67 Dołączył: 2011-01-02 Wpisów: 1 254
Wysłane:
4 sierpnia 2020 01:02:03
przy kursie: 1 130,00 zł
Elemis napisał(a): Nie sądzę, żebym był fanem "Starej ekonomii", nie wiem nawet czym się różni od nowej. Nie stosuję też 5 sił Portera i analizy SWOT przy wyborze spółek growych do portfela... Sorry. Przeczytałem też troszkę lepiej cały wątek, bo wystraszyłem się, że coś mi umknęło. Z dotcomami, elektowniami i bankami to wyjechałeś Ty - nikt inny nie ich do GD nie porównywał wave
Potwierdzam To co jest siłą o której @Leszek piszesz jest również dużym zagrożeniem. Mianowicie, jak tych kilka osób stanowiących sukces spółki uzna, że w sumie sprzedają akcje, zabierają resztę zabawek, i tworzą nowe studio, to firma i jej kapitalizacja szybko znika.
|
|
3 Dołączył: 2009-11-22 Wpisów: 21
Wysłane:
4 sierpnia 2020 01:22:49
przy kursie: 1 130,00 zł
Witam, kompletne bzdury - kurę znoszącą złote jajka nigdy się nie sprzedaje 😉
|
|
1 Dołączył: 2018-05-18 Wpisów: 49
Wysłane:
4 sierpnia 2020 07:15:56
przy kursie: 1 130,00 zł
Kilka razy już były okresy gdzie "nowa ekonomia", zwłaszcza o globalnym zasięgu nie podlegała prawom rynku. Po okresie euforii okazywało się jednak że pieniądze i nudne zyski nadal mają znaczenie. Można grać intuicyjnie, jest zabawa i adrenalina. Można inwestować na podstawie obliczeń i kalkulacji, jest nudno i bardziej przewidywalnie. Nieoczekiwany (nawet przez zarząd) sukces coop podniósł wartość fundamentalną. Antyteresa w analizie oszacował konserwatywnie możliwe wyniki i wychodził spory upside. Wtedy to była rentowna inwestycja z niskim ryzykiem. Obecnie czekamy na PVE i konsole, jako kolejne klocuszki do AF. Dobre przyjęcie to kolejny upside, średnie ruch w bok. Nuda bez emocji. Natomiast podobnie jak w przypadku 11b sukces nie był oczekiwany tylko raczej zaskoczenie i w sumie dzieło przypadku. W 11b Frostpunk jest poprawny, ale już zaskoczeniem, zwłaszcza sprzedażowym (poza pięknym początkiem) nie był. Dlatego per analogia np. ja nie nakręcam się że przed 11b i Creepy tylko same sukcesy i hity. Chimera, tak jak P8 to na dziś tylko słowa. W perspektywie czasu pojawią się szczegóły i można będzie szacować prawdopodobieństwo sukcesu a wraz z tym szanse na wzrost kursu. Oczywiście grający na adrenalinie będą bujać kursem, ale będąc chwilę na SW widzę że tu (na szczęście) dominują ci co chcą spokojnie wejść i czekać aż "bujacze" w perspektywie czasu doprowadzą kurs do oczekiwanego miejsca kolejnej decyzji.
|
|
86 Dołączył: 2011-11-10 Wpisów: 334
Wysłane:
4 sierpnia 2020 07:30:41
przy kursie: 1 130,00 zł
Michi09 napisał(a): Witam, kompletne bzdury - kurę znoszącą złote jajka nigdy się nie sprzedaje 😉
Ja tam słyszałem o paru panach od Metropolis co po sprzedaniu swojej spółki założyli inną. W sumie to piękna historia nawet z tego wyszła  ,ale nawet w niej po sukcesie każdej kolejnej produkcji właściciele sprzedawali swoje pakiety. Jeden duży akcjonariusz z RN opuścił ferajnę i sprzedał swój pakiet relatywnie szybko. Po paru latach inny - tym razem z zarządu odszedł - z "powodów osobistych". Właściciele są aktualnie przegłosowywani przez fundy na ZWZA Był też Pan, który " też ma prawo do zysku " Właściciele CDP - u też sobie lubili posprzedawać czasem kurę, co by akcje potem kilkaset procent urosnąć miały Dopisałbym do tego, apropos, że najlepsze młode studia gamingowe tworzą się - gdy z najlepszych, rozwijających się i mających przed sobą świetlaną przyszłość studiów - odchodzą ludzie - bo chcą stworzyć coś swojego A tutaj wisienka z wątku bieżącego: www.stockwatch.pl/komunikaty-s...www.stockwatch.pl/komunikaty-s....... a nawet dwie A na koniec dodam - nie twierdzę, że już teraz i na tej spółce ryzyko odejścia czołowych dewów jest duże, albo że zarząd wywali 80% swoich akcji w rynek w przeciągu tygodnia. Sądzę natomiast, że powszechność opinii o jednokierunkowości Creepiaków zapaliła mi sporo czerwonych lampek w głowie
Edytowany: 4 sierpnia 2020 07:31
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
4 sierpnia 2020 10:20:03
przy kursie: 1 100,00 zł
@Elemisgeneralnie ten sam problem ma każda spółka przyjmująca model "jednej max dopracowanej gry co x czasu". Nie ma dywersyfikacji przez produkcję w wielu teamach xx gierek (może któraś chwyci, a może nie?), tylko wszystko stawia się na dopracowany jeden produkt co dwa-trzy lata. Niby 11bit bez założycieli to by pociągnęło? Albo CDProjekt bez Kicińskich ? To jest nierozerwalnie połączone moim zdaniem. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
4 sierpnia 2020 11:07:54
przy kursie: 1 100,00 zł
Elemis napisał(a):Michi09 napisał(a): Witam, kompletne bzdury - kurę znoszącą złote jajka nigdy się nie sprzedaje 😉
Ja tam słyszałem o paru panach od Metropolis co po sprzedaniu swojej spółki założyli inną. W sumie to piękna historia nawet z tego wyszła  ,ale nawet w niej po sukcesie każdej kolejnej produkcji właściciele sprzedawali swoje pakiety. Jeden duży akcjonariusz z RN opuścił ferajnę i sprzedał swój pakiet relatywnie szybko. Po paru latach inny - tym razem z zarządu odszedł - z "powodów osobistych". Właściciele są aktualnie przegłosowywani przez fundy na ZWZA Był też Pan, który " też ma prawo do zysku " Właściciele CDP - u też sobie lubili posprzedawać czasem kurę, co by akcje potem kilkaset procent urosnąć miały Dopisałbym do tego, apropos, że najlepsze młode studia gamingowe tworzą się - gdy z najlepszych, rozwijających się i mających przed sobą świetlaną przyszłość studiów - odchodzą ludzie - bo chcą stworzyć coś swojego A tutaj wisienka z wątku bieżącego: www.stockwatch.pl/komunikaty-s...www.stockwatch.pl/komunikaty-s....... a nawet dwie A na koniec dodam - nie twierdzę, że już teraz i na tej spółce ryzyko odejścia czołowych dewów jest duże, albo że zarząd wywali 80% swoich akcji w rynek w przeciągu tygodnia. Sądzę natomiast, że powszechność opinii o jednokierunkowości Creepiaków zapaliła mi sporo czerwonych lampek w głowie Zarząd spółki już zidetyfikowal to ryzyko. Stąd program motywacyjny i emisja akcji dla pracowników. Już o tym pisałem że to bardzo dobra decyzja bo w tej spółce to istotne ryzyko tj odejście kluczowych pracowników. Pisałem już o tym gdy emisja została uchwalona.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
4 sierpnia 2020 11:21:14
przy kursie: 1 100,00 zł
Elemis napisał(a):Michi09 napisał(a): Witam, kompletne bzdury - kurę znoszącą złote jajka nigdy się nie sprzedaje 😉
Ja tam słyszałem o paru panach od Metropolis co po sprzedaniu swojej spółki założyli inną. W sumie to piękna historia nawet z tego wyszła  ,ale nawet w niej po sukcesie każdej kolejnej produkcji właściciele sprzedawali swoje pakiety. Jeden duży akcjonariusz z RN opuścił ferajnę i sprzedał swój pakiet relatywnie szybko. Po paru latach inny - tym razem z zarządu odszedł - z "powodów osobistych". Właściciele są aktualnie przegłosowywani przez fundy na ZWZA Był też Pan, który " też ma prawo do zysku " Właściciele CDP - u też sobie lubili posprzedawać czasem kurę, co by akcje potem kilkaset procent urosnąć miały Dopisałbym do tego, apropos, że najlepsze młode studia gamingowe tworzą się - gdy z najlepszych, rozwijających się i mających przed sobą świetlaną przyszłość studiów - odchodzą ludzie - bo chcą stworzyć coś swojego A tutaj wisienka z wątku bieżącego: www.stockwatch.pl/komunikaty-s...www.stockwatch.pl/komunikaty-s....... a nawet dwie A na koniec dodam - nie twierdzę, że już teraz i na tej spółce ryzyko odejścia czołowych dewów jest duże, albo że zarząd wywali 80% swoich akcji w rynek w przeciągu tygodnia. Sądzę natomiast, że powszechność opinii o jednokierunkowości Creepiaków zapaliła mi sporo czerwonych lampek w głowie Zarząd spółki już zidetyfikowal to ryzyko. Stąd program motywacyjny i emisja akcji dla pracowników. Już o tym pisałem że to bardzo dobra decyzja bo w tej spółce to istotne ryzyko tj odejście kluczowych pracowników. Pisałem już o tym gdy emisja została uchwalona.
|
|
|
|
86 Dołączył: 2011-11-10 Wpisów: 334
Wysłane:
4 sierpnia 2020 11:26:17
przy kursie: 1 100,00 zł
@Scarry Nie wiem, czy rozumiemy się dobrze. Przecież ja nie twierdzę, że na innych spółkach nie ma ryzyka, że poodchodzą ludzie gdzie indziej zakładać inne studia. Albo że większościowi nie będą sprzedawać akcji. Wręcz zupełnie odwrotnie. Będą. Wcześniej - później. Jak amen w pacierzu. I to nie tylko w studiach jednej dużej produkcji co kilka lat. Będą też w takich wielo projektowych. Ja tutaj piszę sobie teraz trochę bo widzę, że co poniektórym włączył się syndrom spuszczonego ze smyczy psa husky. I nie bardzo rozumiem po co i dlaczego ( no dobra zapewne decyduje o tym stan w KDPW  ) Mamy tu niezwykle utalentowany team. Świeży i złakniony sukcesów. Wiarygodny na tyle, na ile może być jak na młode przecież jeszcze studio. U progu wielkiego świata. I z ogromnymi perspektywami. Ale... Mamy jakieś tam ryzyka. Mamy jakąś tam wycenę fundamentalną. Bazującą na cyferkach. I bardzo dobrze, że je mamy. Na ich bazie mogę sobie policzyć co wycenia teraz rynek i czy moim zdaniem da się tutaj jeszcze ładnie zarobić, czy już kupować tego papiera nie warto. Gdyby ryzyk i tej wyceny nie było to już dziś spółka kosztowałaby zapewne 10 000 złotych bo przecież konsole takie i owakie, mega ludzie, a nie na jednej grze się skończy. Reasumując: Ponieważ jest różnica zdań, ryzyka, horyzont inwestycyjny, strategia inwestycyjna, wycena fundamentalna ( która jest zmienna w czasie ) - na tym grajdole idzie zarobić.... A dużo ludzi się obraża na to że takowe są i krzyżuje tych którzy o tym piszą.
|
|
48 Dołączył: 2014-08-08 Wpisów: 843
Wysłane:
4 sierpnia 2020 13:14:44
przy kursie: 1 100,00 zł
Cytat:Mamy jakąś tam wycenę fundamentalną Wyceny fundamentalne na takich spolkach mozna sobie wrzucic w smietnik... Koledzy licza jakies tam cuda wianki, sprzedaz gry, etc.. a liczy sie tylko sentyment, jest moda na te spolki niezaleznie od "jakichś tam wycen fundamentalnych" i innych "kluczowych" czynnikow.. Tutaj, zeby wyciagnac kurs o kolejne kilkaset procent nie trzeba wcale wymyslac nowej gry i znaczaco zwiekszac sprzedazy... ... wystarczy zrobic split akcji... 1:10 i kurs bedzie zapewne ponownie dosc szybko na obecnych poziomach... ';-)
Edytowany: 4 sierpnia 2020 13:17
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
4 sierpnia 2020 13:38:01
przy kursie: 1 100,00 zł
Dzięki za wnikliwą analizę adagio. Napisz jeszcze tylko, dlaczego jedne spółki są wyceniane na kilkadziesiąt, a inne na kilkaset milionów złotych. To jest jakoś losowo ustalane ?
|
|
48 Dołączył: 2014-08-08 Wpisów: 843
Wysłane:
4 sierpnia 2020 13:44:06
przy kursie: 1 100,00 zł
Prosze bardzo..;-) Nie mam pojecia, moze tak jak mawial Kostolany wiecej jest tam glupcow niz akcji i odwrotnie... ale w moim wpisie powyzej istotne jest to co napisalem pogrubionym, reszte mozesz spokojnie pominac...;-)
679,436 akcji az sie prosi o split...
Edytowany: 4 sierpnia 2020 13:55
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
4 sierpnia 2020 14:18:07
przy kursie: 1 100,00 zł
ale po co? Żeby studenciaki z budżetem 1000 zł mogły spokojnie inwestować? Spółka wchodzi na GPW, będzie w indeksach wcześniej czy później, pojawią się poważni gracze... po grzyba tu masa rozhisteryzowanych leszczy ? * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
|
|
48 Dołączył: 2014-08-08 Wpisów: 843
Wysłane:
4 sierpnia 2020 14:27:37
przy kursie: 1 100,00 zł
@Scarry ze 100 szybciej pojdzie na 1000 niz z 1000 na 10000 taka jest praktyka... Apple po raz kolejny robi split, co niektorzy nawet pewnie nie zauwazyli...;-) technicznie wyglada na konsolidacje w postacu RGR... nie jest to w tym przypadku formacja zakonczenia trendu wzrostowego imo, ale lekkie oczyszczenie papieru mozliwe... korekta abc  kliknij, aby powiększyć
|
|
130 Dołączył: 2009-01-29 Wpisów: 998
Wysłane:
4 sierpnia 2020 14:28:04
przy kursie: 1 100,00 zł
Ciekawa, trochę zresztą odwieczna, dyskusja o wycenie i argumenty z obydwu stron barykady Jeżeli kurs akcji po splicie 1:10 miałby szybko wrócić na obecne poziomy, to teoria Kostolanego byłaby uzasadniona ;) Co do splitu, to akurat na rynku znów odżyły dyskusje na ten temat po zapowiedziach Apple (split 4:1). Często przy takich okazjach pojawiają się podejrzenia, że przyczyną planowanych splitów jest przekonanie spółki o przewartościowaniu własnych akcji i chęci jego "zamaskowania". Przyznaję, że nigdy nie mogłem zrozumieć pozytywnego efektu psychologicznego, jaki przypisuje się podziałowi akcji i obniżeniu ich ceny nominalnej. Bo przecież nie chodzi (chyba) o to, żeby przyciągnąć inwestorów, którzy uważają, że pizzą podzieloną na 16 kawałków można się bardziej najeść niż pizzą podzieloną na 8 części? Bardziej przemawiają do mnie argumenty o zwiększeniu płynności (ale w konsekwencji być może również zmienności), ale tego akurat nie brakuje ani tu, ani również na pozostałych spółkach z sektora handlowanych po kilkaset złotych za akcję).
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
4 sierpnia 2020 14:42:25
przy kursie: 1 100,00 zł
Przy splicie istotny jest efekt psychologiczny. Możesz mieć więcej akcji. Niższa cen również z punktu widzenia psychologicznego "łatwiej rośnie" bo wzrost o 10 zł nie ma takiej wartości nominalnej jak wzrost o 100 zł - choć w procentach to może być identyczna zmiana.
Ponadto liczy się kwestia popytowa. Jeżeli masz do zainwestowania kilka tysięcy złotych to inwestycja w 3-4 akcje może stanowić, że Twój portfel będzie praktycznie zależał uzależniony od jednej inwestycji.
|
|
130 Dołączył: 2009-01-29 Wpisów: 998
Wysłane:
4 sierpnia 2020 14:51:28
przy kursie: 1 100,00 zł
Tak, rozumiem, na czym opierają się tego rodzaju argumenty, ale nie mogę się do nich przekonać. Czy w gruncie rzeczy nie chodzi po prostu o to, by akcje wydawały się tańsze niż są w rzeczywistości?
|
|
48 Dołączył: 2014-08-08 Wpisów: 843
Wysłane:
4 sierpnia 2020 14:55:38
przy kursie: 1 100,00 zł
Oczywiscie, ze glownie o to chodzi, zeby wygladalo ze papier jest "tani"...poprawia sie oczywiscie w jakims tam stopniu tez plynnosc, bo mozna handlowac mniejszymi pakietami. Stary gieldowy trick, nie szukalbym tutaj jakichs moralnych uzasadnien co jest w porzadku a co nie, bo na gieldzie nikogo to nie interesuje...liczy sie tylko zysk, nic wiecej...
|
|