Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Jak konkretnie sobie to wyobrażasz?

Panie Radku, konkretnie:
1/ czy prawdą jest, że banki przystąpią do układu jak zniknie konwersja ?

2/ nie wiem jaką kontrolę nad układem poprzez konwersję moliardów akcji chce mieć ta RW, bo patrząc po tym forum to tu żadnej kontroli wierzycieli nie będzie bo nie bedzie nad czym jej mieć (sam pan pisał, że płynność bedzie do 1Q219 roku i co niby potem zrobią wierzyciele ? Drugi cel strata podatkowa to już ciś dodał kris1986 - przecież tą stratę można odliczyć tylko z zyskami generalnie "giełdowymi".
To właśnie jest abstrakcja i dziwactwo. Dodatkowo abstrakcją wydaje się to, że wierzyciele bedą mieć kontrolę nad wykonaniem układu - tylko kontrolę to można mieć nad czymś co będzie dalej istniało - przecież to co pan pisze przeczy jedno drugiemu !!!
Do rozliczenia samej straty (zgodnie z tą cała trudną sytuacją GBK) można przecież zrobić dużo mniejszą konwersję z cena np. 10 zł, bo zgodnie z informacjami tu przedstawianymi i tak to spadnie na 1 grosz, ba nawet przy takim podejściu będzie można więcej odliczyć bo większa będzie różnica między 10 zł a 1 gr ( od różnicy pomiędzy 5gr a 1gr) toż to same korzyści !

3/ raporty raportami, ake jak wycenia się przyszłość. Czy było liczone EV na podstawie przyszłych przepływów pezy różnych scenariuszach, np. z większą kasą na operacje

Pozostałe uwagi:
A. @Maupa_wniebieskim - w RW jest dom maklerski Michael Strom, Quercus, Raiffeisen, Radek i pan Wójcik. Zastępca to Mbank. Czyli większość mają banki i rundy.

B. Bukos4 - cena tak spadnie bo tych akcji będą miliardy, nikt tym nie będzie handlował. Poza tym tym ceny przy konwersji nie można ustalić niższej niż wartość nominalna 5gr. A kurator ci tak też powiedział bo tak będzie przy takiej ilości akcji. Bo wydaje się, że przy takim podejściu nie ma scenariusza działalności GBK tylko chodzi o rozliczenie straty przez pewną grupę osób. Przy mniejszej konwersji i wyższej ustalonej cenie mogłoby być różnie, choć Radek przedstawia sytuację tak jakby to miało spaść znowu, bo GBK w tragicznej sytuacji - ale w takiej sytuacji też mógłby rozliczyć stratę - kwotowo tą samą

C. @orekki - z tego co pamiętam to wyciągnąłeś tylko fragment całego wywodu tego Księgowego. On tam chyba dalej uzasadniał skąd się wzięło, to 8,64 zł za akcję z pierwotnej propozycji spôłki lub dlaczego np. cena 50 gr za akcję przy konwersji. Nie pamiętam, bo cztałem to niedawno a dużo tego było. Tak naprawdę to zacytowałeś jakiś wybrany fragment i skwitowałeś ośmieszającym komentarzem, żadnego wyjaśnienia z twojej strony.

D. Dziwi mnie też postawa kuratora w kontekście tego co przedstawiła w propozycji układowej RW - to on tu bedzie decydował, bo ma najwięcej. Z tego co paniętam przy głosowaniu na członków RW, głosował kapitał rzędu ok. 700 mln, a co z pozostałym kapitałem ok. 2 mld - kto za nim się kryje, a za który głosuje kurator. Kurator powinien sam ocenić propozycje. Zwłaszcza, że RW proponuje ok. 50% spłaty plus konwersja miliardów akcji. W kontekście tego, co napisał pan Radek o sytuacji GBK i że płynność bedzie to 1Q2018 roku - jak RW dokonało ustaleń, że sa się zwrócić 50% ? W to pewnie wchodzą te odszkodowania i kto ich dla nas wierzycieli będzie dochodził - jak spółki kużjuż raczej nie bedzie ? Jak to wszystko czytam, to jedne informacje na logikę przeczą innym ujawnianym gdzie indziej, i to podaje je pan Radek (np. aktualna sytuacja GBK vs propozycje układowe RW).

Może jest jakimś pomysłem pozostawić w akcjonariacie ABRIS, dorzucić Hoist i wierzycieli z lekką konwersją. Jak wierzyciele przejmą spółkę, to powiedzą przejęli to teraz niech się sami martwią ...

Tak to wygląda na chwilę obecną, a konwersja z miliardami akcji to chyba bezsilność wobec sytuacji i chęć odzyskania czegokolwiek (dla wybranych) niż faktyczna chęć kontynuowania działalności spółki

@Pesto
Już wyjaśniam.
Wg tego wywodu, spółka sprzeda pakiety i te same pakiety pozostaną w spółce nadal tworząc wartość którą można podzielić na akcje zależne od ich ilości.
Przepraszam za śmichy, rzeczywiście nad tym można tylko zapłakać.
Pytanie : co w takim razie dostanie Hoist za ten miliard ?

P.S.
To może sam coś podpowiem. Wg tego wywodu (w innym miejscu) nie dostanie żadnych aktywów tylko Abris odda mu swoje akcje za 1zł. Czyli kupując wg tej wersji spółkę otrzyma zaledwie 40% akcji, za które zapłaci miliard.
Oczywiście przy innej konwersji będzie miał mniej akcji, o ile dostanie cokolwiek od Abrisu.

A dlaczego obligatariusze nie chcą pogodzić się ze stratą?

@ Jan Nowak

Czy możesz wyjaśnić, dlaczego nabyłeś akcje, a nie obligacje?

Od niedawna interesuje się giełdą. Założyłem konto maklerskie i niewielkimi kwotami próbowałem inwestować. Wziąłem kredyt i okazało się że wziąłem go o około pół roku za wcześnie. Kupiłem więc akcję GBK z nadzieją na zarobek.

@ Jan Nowak
Rozumiem.
Ja już się nauczyłem, że akcje i obligacje to dwa zupełnie inne instrumenty inwestycyjne, z czego kolei wynikają rożne uprawnienie i konsekwencje dla ich posiadaczy.
Obligacje = udzielenie pożyczki GetBack'owi; akcje = stanie się współwłaścicielem GetBack.
Sprawy te były już na tym forum wałkowane.
Zaprzeczam, że obligatariusze są przeciw akcjonariuszom i chcą ich ograbić.

Ja osobiście najchętniej nie korzystałbym z żadnej konwersji, ale rozumiem, że jest interes wspólny, a nie tylko indywidualny.
Ale szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie zarządzania GetBackiem po jego przejęciu przez rozdrobnionych wierzycieli (=konwersja).

gospodarka.dziennik.pl/artykul...

Z naszej strony wizyta w biurach poselskich. opisanie dramatu.tlumaczenie listu. Ze strony naszych reprezentantow spotkania na szczycie. Morawiecki.kaczynski.im ewindentnie to co sie dzieje nie sluzy. Co to jest dla panstws 2mld jezeli przestrzela wybory...

@Pesto
Poruszasz wiele wątków - nie chodzi mi o łapanie Cię za słówka, tylko o omówienie kwestii tej konwersji.


Trzymając się podanych kwot - w pierwszym przypadku odzyskasz 20 tys. zł plus możliwość rozliczenia 19% ze straty, czyli 20 tys. zł + 19%*80 tys. zł = 20 tys. + 15,2 tys. zł = 35,2 tys. zł; w drugim przypadku odzyskasz 100 zł plus 19%*99,9 tys. zł = 100 zł + 18981 zł = 19,1 tys. zł. To która kwota jest większa? (pomijam tu kwestię tego, czy faktycznie kosztem przy sprzedaży będzie 100 tys. zł oraz czy ceny sprzedaży, które założyłeś są możliwe do uzyskania, bo to inna dyskusja).

Możliwość kompensaty z zyskami z giełdy będzie przez 5 lat. To oczywiście nie daje gwarancji, że całą stratę uda się rozliczyć - zależy od indywidualnej sytuacji każdej z osób, ale jest to na pewno jakaś dodatkowa szansa na zmniejszenie strat z tych obligacji, więc nie widzę powodu dlaczego nie próbować z niej skorzystać. Kwoty nie podlegające konwersji zostaną umorzone i to będzie pewna stratą, z którą nic się nie będzie dało zrobić.

Nie odpowiedziałeś też na drugie pytanie - dlaczego Hoist miałby chcieć zostać akcjonariuszem?