PARTNER SERWISU
sloymybk
378 379 380 381 382

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 23 stycznia 2019 01:57:54
1/ Dobrze, że układ został przegłosowany - to zmniejsza ryzyko upadłości i utraty całości środków
2/ Układ możemy zmienić tuż po jego zatwierdzeniu
3/ Źle, że głosowane były propozycje Spółki - w nich wierzytelność wobec Waterfall ma poziom spłat taki jak nasz, zamiast 10% jak w PU RW; niestety zmniejsza to nasz poziom spłat o ~0,8 p.p
4/ RW będzie wnioskować, aby w przypadku udzielenie zgody na sprzedaż aktywów, środki te zostały zdeponowane na wyodrębnionym rachunku zastrzeżonym w celu ich gromadzenia na przyszłą spłatę wierzycieli, a tylko w niezbędnym stopniu były przeznaczane na "bieżące funkcjonowanie Spółki
5/ Poprosiłem Spółkę o umieszczenie w zakładce RW strony http://www.getbacksa.pl pisemnego uzasadnienia odstąpienia od konwersji - już w nim wskazywaliśmy m.in. na problem zgody UOKiK związany z wybiórczą konwersją; tam też można się zapoznać z PU RW; zwracam uwagę, że nasze PU, z uwagi na mechanizm cash-sweep nie zawierają roszczeń w ogólnym % spłat; chcąc odnieść je do PU Spółki wynosiłyby 27% (brak wydatków m.in. na system IT o którym mówił prezes Dąbrowski, brak wydatku PCC z konwersji oraz inna kwalifikacji Waterfall)
6/ Dla realizacji układu konieczna jest sprzedaż aktywów - Spółka na bieżąco nie będzie wstanie regulować rat układowych tylko z opłaty serwisowej; alternatywą jest umarzanie certyfikatów, ale efekt ekonomiczny jest co do zasady tożsamy; próba "odbudowy" operacji byłaby wyłącznie "przepaleniem" gotówki, zamiast spłaty części naszych obligacji; dlatego RW, mając pełen dostęp do danych Spółki, nie będzie tego rekomendować
7/ RW (poza M. Wójcikiem) jednoznacznie stała na stanowisku, że nie będzie popierać przejęcia Spółki przez wąską grupę wierzycieli dysponującą ułamkiem wierzytelności (przy 25% konwersji oznaczałoby to przejęcie Spółki z aktywami 1,1, mld zł przez np. konwersję 50 mln zł bezwartościowych obligacji); nasze podejście było następujące - albo konwersja dla wszystkich w równej skali, albo jej brak; nie wyraziliśmy więc zgody na "ciche" przejęcie Spółki, które było konsekwencją rezygnacji kuratora z konwersji w grupie 1a
8/ Wyjaśniając - ja w oświadczeniu dla NS nie przystąpiłem do konwersji

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 23 stycznia 2019 02:24:24
1. Pozbawil Pan nas mozliwosci przypilnowania wykonania układu,
do czego przekonywal Pan przez pol roku, po czym zmienil zdanie w ciagu ostatniej nocy przed glosowaniem

2. Pozbawil Pan nas mozliwosci rozliczenia straty podatkowej, do czego przekonywal Pan nas przez pol roku, po czym zmienil zdanie w ciagu ostatniej nocy przed układem

tak się zwyczajnie nie robi... prosze sie liczyc z tym że uklad bedzie skutecznie zaskarżony

cbie1
0
Dołączył: 2018-07-21
Wpisów: 103
Wysłane: 23 stycznia 2019 04:36:43
to po 9 miesiacach w ostatni dzien wszyscy sobie przypomnieli ze moze zgoda UOKK bedzie potrzebna .kpina .i co to za mitycznza grupa co by chciala sp. przejac nie wpadlo wam do glowy ze sa tacy co by chcieli chociaz strate podatkowa zrealizowac bo to pewnie jedyna korzysc z tego calego postepowania to pewne 19 procent i to szybciej niz w 8 lat i jestescie pewni ze jak by sie pojawila grupa co by chciala przejac wladze to by byla gorsza od obecnej .Jak to sie dzieje ze dzieki RW wlasciciele obligacji w najlepszym wariancie traca prawie wszystko a Abris ma spl ktora ma aktywa 1,1mld a dlugu 670 mln dla zabezpieczonych plus to co obiecal nam 25 procent w 8 lat to jak 10 procent po roku oczywiscie jak wszystko pojdzie dobrze co jest bardzo watpliwe


krisek
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 48
Wysłane: 23 stycznia 2019 06:04:20
Dawno tu nie pisałem, bo dostrzegłem bezsensowność naszego miotania się na forum.
My tu swoje dywagacje a jak widzicie wszystko było już dawno ustawione, łącznie z odpowiednimi osobami w odpowiednich miejscach.
Rację mieliśmy z leonek, że nic nie odzyskamy. Ale wtedy Maupa nas okrzyknęła pesymistami.
Okazuje się tez jasno, że KK był tylko figurantem, świadomym lub nie, swojej roli. Ale to wszystko było od dawna postawiane.

Wstaje nowy dzień. Jesteśmy biedniejsi o ..... (kazdy wie ile).
Bogatsi o bolesne doświadczenie - ze złem nie można iść w jakikolwiek układ - zawsze się przegra.

Życzę Wam wszystkim dobrego dnia, mimo rozterek i łez.

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 23 stycznia 2019 06:09:14
Mheavydrumm napisał(a):
Szanowni Obligatariusze,
teraz jest płacz i lament ale na ZW większości tu piszącym nie chciało się przyjechać i w praktyce tylko bukos4 i ja walczyliśmy o konwersję. Nie udało się... Nie mieliśmy żadnego wsparcia ze strony nadzorcy (absolutne zero kompetencji a dodatkowo był ułożony z zarządem) i sędziego. Pewnie trzeba było mieć ze sobą kompetentnego prawnika... Zostaliśmy załatwieni na cacy.
Teraz pozostaje tylko zaskarżenie tego pseudo-układu.

Tylko ze ja caly czas nie przyjmuje tego tlumaczenia ktorego wlasciwie nie ma ze nadzorca nie moze policzyc liczby akcji po konwersji.wg propozycji ktore spolka zlozyla do pon tez nie mozna bylo wiedziec kto zrezygnuje z akcji na zgromadzeniu.nie trudno wykazac tu zla wole spółki

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 23 stycznia 2019 06:21:04
Te 100 osob ktore wzielyby akcje to nie jest taka waska grupa.i na pewno ma wiekszy mandat do kontroli zarzadu ale tez kontroli wynagrodzen niz abris.bo sa oni utrzymywani z naszych a nie abrisu pieniedzy.abris nie ma tu juz nic do gadania

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 23 stycznia 2019 06:36:20
Ze tez pan ma tupet jeszcze tu sie pojawiac po tym wszystkim. Po takim ukartowanym cyrku maski opadly
1) Tuz przed ZW Zarzad i RW ( oprocz p. Wojcika ktory jedyny stanal po stronie obligatariuszy niezabezpieczonych) z przygotowana linia obrony prawnikow zdecydowal ze potrzebna jest zgoda uokk
2) Ten zarzad jest totalnie skompromitowany , nie odniosl postawionego przed soba celu , ba,nawet nie potrafil zachowac jakis pozorow transparentnosci
3) Opowiadanie w obecnej sytuacji o inwestycjach w systemy informatyczne to nic innego jak przepalanie pieniedzy czy bardziej dosadnie sposob na jej wyprowadzanie

Skonczmy z tym belkotem - ten uklad musi byc zaskarzony

cbie1
0
Dołączył: 2018-07-21
Wpisów: 103
Wysłane: 23 stycznia 2019 06:38:48
kto ma uczciwe zamiary to podaje warunki ukladu ze 2 tyg. wczesniej zeby zainteresowani mogli sie wypowiedziec ale nie zrobiliscie tego bo by kuratora i sad zalaly sprzeciwy i ciezko by bylo sklonic kuratora zeby zaglosowal tak jak sobie zyczy ten wasz uklad ,nie chcieliscie dopuscic do cichego przejecia a co zrobiliscie wlascicieli obligacji ktorzy powinni byc wlascicielami spl i decydowac o wszystkim ustawiliscie w pozycji ze nie maja teraz nic do gadania i moga liczyc na jakis ochlap za kilka lat a glowny winny tego kantu Abris winny bo nie pilnowal nie podejrzewam ich o kanty ma sie coraz lepiej ma wladze absolutna i nic temu nie zagraza .To 9 tys ludzi ma prawo decydowac bo to ich pieniadze a nie grupa kilkunastu osob .Jedyne co pozytywna to ze sa jeszcze osoby w Polsce co wolaly zrezygnowac z bycia w RW, niz byc potem kojarzone do smierci z tym co nastapilo wiedzieli jak to sie skonczy

cbie1
0
Dołączył: 2018-07-21
Wpisów: 103
Wysłane: 23 stycznia 2019 07:04:26
wieksza liczba osob na ZW by lepiej wygladalo ale nic by nie zmienilo wszystko zostalo ukartowane predzej i ogloszone w ostatniej chwili jak RW i nasz przedstawiciel zaglosowali za tym ukladem to kurator praktycznie nie mial wyjscia i musia dolaczyc do tego gangu Olsena

Abdel
0
Dołączył: 2018-06-21
Wpisów: 7
Wysłane: 23 stycznia 2019 07:04:44
Obligatariusz kontakt napisał(a):
1/ Dobrze, że układ został przegłosowany - to zmniejsza ryzyko upadłości i utraty całości środków

Pan oczywiście dysponuje większą ilością danych, ale przy upadłości zaspokojenie z aktywów niezabezpieczonych następowałoby równomiernie (banki w tym zakresie nie miałyby preferencji).

Z informacji udzielonych podczas ZW wynika, że przy upadłości zaspokojenie wynosiłoby ok. 7%. 25% wynikające z układu wygląda oczywiście lepiej, ale należy uwzględnić też ryzyko, że w toku bieżącego funkcjonowania GB, po zaspokojeniu banków może się okazać, że dla obligatariuszy już nic/niewiele zostało. Obligatariusze nie mieli żadnych danych, które pozwoliłyby im oszacować to ryzyko, więc musieli się opierać na informacjach od RW i Nadzorcy. Liczymy, ze kalkulacje zarządu ktoś sprawdził.

Co by nie mówić największym beneficjentem układu w takiej formie są niewątpliwie banki, które nie muszą egzekwować zabezpieczeń, koszt ich likwidacji przerzucają na wierzycieli niezabezpieczonych a dodatkowo uzyskały w praktyce pierwszeństwo zaspokojenia z aktywów niezabezpieczonych. Dla porównania w upadłości z aktywów niezabezpieczonych od razu spłaty otrzymaliby wierzyciele. Oczywiście nie oznacza, to że układ jest koniecznie dla obligatariuszy gorszy niż upadłość, ale dla banków jest niewątpliwie zdecydowanie lepszy.

Czy trzeba dodawać, że pośrednio na zaspokojeniu banków korzysta też Abris, który poprawia sobie z nimi relacje tak ważne w branży, w której działa?

Obligatariusz kontakt napisał(a):

2/ Układ możemy zmienić tuż po jego zatwierdzeniu

Przy niekontrolowanym zarządzie i braku dostępu do danych ze Spółki trzeba być niepoprawnym optymistą by sądzić, że ktokolwiek dopuści do sytuacji, w której obligatariusze uzyskają dowody, że zostały spełnione warunki pozwalające na zmianę układu. Jeżeli będzie to w interesie akcjonariatu są sposoby by utrzymać Spółkę na progu rentowności.

Obligatariusz kontakt napisał(a):

7/ RW (poza M. Wójcikiem) jednoznacznie stała na stanowisku, że nie będzie popierać przejęcia Spółki przez wąską grupę wierzycieli dysponującą ułamkiem wierzytelności (przy 25% konwersji oznaczałoby to przejęcie Spółki z aktywami 1,1, mld zł przez np. konwersję 50 mln zł bezwartościowych obligacji); nasze podejście było następujące - albo konwersja dla wszystkich w równej skali, albo jej brak; nie wyraziliśmy więc zgody na "ciche" przejęcie Spółki, które było konsekwencją rezygnacji kuratora z konwersji w grupie 1a

Argumentacja o przejęciu kontroli jest dość przekonywująca. Wspomnieć należy jednak, iż sama kwestia tego, iż konwersja powoduje "brak szkody" po stronie obligatariuszy jest dyskusyjna. W efekcie moim zdaniem dość pochopnym było odrzucenie wariantu konwersji ogółu obligatariuszy. Nadto były inne instrumenty niż konwersja (np. zarząd przymusowy), które pozwoliły przedstawicielom wierzycieli na wgląd w dane spółki m.in. pozwalające na kontrolę czy nie zachodzą warunki "zmiany układu". Obecnie można liczyć tylko na nadzorcę sądowego (sic!). Można byłoby chociaż pomyśleć o wrzuceniu na to miejsce kogoś rekomendowanego przez obligatariuszy i cieszącego się ich zaufaniem.

vox napisał(a):

prosze sie liczyc z tym że uklad bedzie skutecznie zaskarżony

W pierwszej kolejności on musi zostać zatwierdzony. Po wynikach jest tydzień na zgłaszanie zastrzeżeń.

Stosownie do art. 164 ust. 3 PUR 3 po przyjęciu układu na ZW uczestnicy postępowania mogą pisemnie zgłaszać zastrzeżenia przeciwko układowi. Sąd nie bierze pod uwagę zastrzeżeń zgłoszonych po upływie tygodnia od dnia przyjęcia układu lub niespełniających wymogów formalnych pisma
procesowego.
. Dopiero po rozpatrzeniu tych zastrzeżeń Sąd zatwierdza lub odmawia zatwierdzenia układu.
Edytowany: 23 stycznia 2019 07:15


kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 23 stycznia 2019 07:15:07
Liczyc na nadzorce sadowego ? Serio? Po tym co pokazal wczoraj d'oh! ?

meter30
0
Dołączył: 2018-05-15
Wpisów: 38
Wysłane: 23 stycznia 2019 07:24:08
Czy jestemy już gotowi aby wyjść na ulicę aby zrobiło się o nas medialnie? Czy mamy tu lidera który np wspólnie z grupą FB zorganizowałby to? Dojadę w każde miejsce w Polsce

Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 23 stycznia 2019 07:51:26
Zarząd z p
.Dąbrowskiego i jego dwórek nie jest przygotowany do pełnienia tych funkcji! Zarząd powinien zawsze zakładać, że jakiekolwiek działania, projekt, inwestor się nie wydarzy i mieć plan B w tak ważnym momencie. To, że hoist wycofał sie "za pięć dwunasta" świadczy o tym, jakie relacje miał zarząd z hoistem. Poza tym Zarząd nie skupia się na operacjach, a na sprzedaży firmy. Pi takiej deklaracji, prezes mowi że kupią nowy system!!! A panie dwórki tylko się śmiały! Zero kompetencji, zero miękkich skils! To my opłacamy tą świtę, która nie spełnienia naszych oczekiwań-ona nas nawet nie reprezentuje!

cbie1
0
Dołączył: 2018-07-21
Wpisów: 103
Wysłane: 23 stycznia 2019 07:58:23
nie mamy szans oni wiedza o tym jak tylko 100 osob wylaczlo sie z pod kuratora na 9 tys to swiadczy ze wiekszosc sie pogodzila z tym a spora czesc liczy ze im IB wyrowna stratyw w ba anku nie siedza gamonie i jak by im grozilo ze mieli by sporo zwrocic a szukaja juz zagranicznego partnera to znajda pewnie w USA albo Izraelu i rozwieja wszelkie nadzieje na zwrot czegokolwiek.choc zycze im jak najlepiej ale nie wiem jak tu wykazywac strate ile jak moga dostac 25 procent w 8 lat a moze w 6 albo 16 do tego jeszcze pieniadze z jakichs fraudow tez nie wiadomo czy cos sie dostanie i kiedy to moze przeciez trwac ze 20 lat prosciej by bylo zwraca obligacje do sprzedawcy a on mi kase i niech sam dochodzi wszystkiego i sobie czeka ale to mozna juz a nikt tego nie robi pewnie na cos czekaja

Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 23 stycznia 2019 08:04:30
Pomysł wyjścia na ulicę popieram! Należy w to zaangażować zagraniczne media!

maciej_61
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 803
Wysłane: 23 stycznia 2019 08:30:24
Tak formalnie to nie ma jeszcze żadnego układu bo nie został zatwierdzony przez Sąd. Nie zdziwił bym się jakby do piątku (np w czwartek o 23:59) pojawiły się nowe propozycje układowe, i w piątek byłby wniosek do Sądu o wycofanie poprzedniego. I wszyscy którzy mają na to wpływ zgodzą się z tym. Bo coś tam na przykład przeszacowano i dostaniemy 20% w 10 lat. Pierwsza rata płatna za np 3 lata. A co? Udało się przepchać to co jest to czemu nie iść za ciosem?
Oczywiście GBK nie ma szans przeżyć dłużej niż potrwa spłata zabezpieczonych. Albo może i wcześniej bo poprzez różne "systemy informatyczne" i inne takie, pieniądze zostaną wyprowadzone.
Tak się zastanawiam. Kto może stać na czele "układu wrocławskiego"? Cóż. Można się domyślać.
I ciekaw jestem kiedy pierwszy obligatariusz wyląduje za kratkami. Za podskakiwanie. Bo może mu się zdarzyć np zaparkować nie tam gdzie trzeba czym "spowoduje realne zagrożenie katastrofą w ruchu lądowym, z zamiarem ewentualnym". Zagrożenie chyba 5 lat.
I to już niestety nie jest teoria spiskowa. Cała sprawa nadaje się na scenariusz do filmu "Układ 2". A ten oparty był o faktyczne wydarzenia. I też gość miał problemy typu "niemanie świateł".
Mleko się rozlało. Najwyższy czas utworzyć Stowarzyszenie Przyjaciół IB. I tam pójść "na bój".

Gimix
0
Dołączył: 2011-07-18
Wpisów: 17
Wysłane: 23 stycznia 2019 08:32:56
Nie przełożenie przez sąd terminu głosowania na wniosek z sali, w sytuacji gdy dla przedstawienia propozycji Nadzorcy konieczne było zasięgnięcie opinii innego organu (tj. UOKiK – co do konwersji), samo w sobie mogłoby być podstawą zaskarżenia, a następnie uchylenia postanowienia o zatwierdzeniu układ.

Powinniśmy zgłosić przynajmniej to jedno zastrzeżenie plus inne zgłaszane tu tj. niemożność zapoznania się z propozycjami i inne które pojawiają się na forum (vide vox i inni) lub przychodzą komuś do głowy, a jeśli sąd zatwierdzi układ, zaskarżać postanowienie.

Strata podatkowa to jedyna pewna rzecz, którą można było tu uzyskać - gdyby oczywiście sąd zgodził się na konwersję – i warto o nią powalczyć.

Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 23 stycznia 2019 08:37:59
Temat pomocy publicznej nie został podjęty przez Zarząd, a to jest realne! Spółka nie wytoczyła żadnego powodstwa, bo to NIBY kosztuje! Zarząd jest niekompetentny! Nie możemy się ich bać! Zostaliśmy okradzeni, bo Abris zaniechał swoich obowiązków!!

__Tomasz__
0
Dołączył: 2018-05-24
Wpisów: 36
Wysłane: 23 stycznia 2019 08:40:13
Obligatariusz kontakt napisał(a):

7/ RW (poza M. Wójcikiem) jednoznacznie stała na stanowisku, że nie będzie popierać przejęcia Spółki przez wąską grupę wierzycieli dysponującą ułamkiem wierzytelności (przy 25% konwersji oznaczałoby to przejęcie Spółki z aktywami 1,1, mld zł przez np. konwersję 50 mln zł bezwartościowych obligacji); nasze podejście było następujące - albo konwersja dla wszystkich w równej skali, albo jej brak; nie wyraziliśmy więc zgody na "ciche" przejęcie Spółki, które było konsekwencją rezygnacji kuratora z konwersji w grupie 1a


Co za bzdury z tą "wąską grupą wierzycieli" wystarczyło zrobić konwersję tak jak było planowanie w wysokości 3% dla wszystkich (PRZECIEŻ TO MNIEJSZOŚCIOWI SĄ WIĘKSZOŚCIĄ) !!! Dałoby to nam wierzycielom kontrolę nad wykonywaniem układu i jednocześnie nie wyrządziło szkody osobom które będą dochodzić odszkodowań od IB (jest bardzo wątpiliwe że Sądy uznałyby że te 3% można uznać za zaspokojenie skoro akcje są bezwartościowe (w najgorszym wypadku za zaspokojenie będzie uznane tylko ułamek tych 3% w szególności jak doszłoby do sprzedaży akcji)). PAN JEST NASZYM PRZEDSTAWICIELEM I POWINIEN PAN O TAKIE ROZWIĄZANIE WALCZYĆ... sam Pan powyżej o tym rozwiązaniu pisze... DLACZEGO PAN O TO NIE WALCZYŁ????????????????

A tak to Abris jest wciąż przy władzy i okrada nas dalej!!! Sam Pan twierdził na początku tej strasznej historii że to wierzyciele o wszystkim decydują w PPU... a zadecydował o wszystkim Abris.TO JEST SKANDAL !!!
Edytowany: 23 stycznia 2019 08:43

maciej_61
0
Dołączył: 2018-04-22
Wpisów: 803
Wysłane: 23 stycznia 2019 08:42:04
Cytat:
Nie przełożenie przez sąd terminu głosowania na wniosek z sali, w sytuacji gdy dla przedstawienia propozycji Nadzorcy konieczne było zasięgnięcie opinii innego organu (tj. UOKiK – co do konwersji), samo w sobie mogłoby być podstawą zaskarżenia, a następnie uchylenia postanowienia o zatwierdzeniu układ.


Z naszego punktu widzenia na jedno wychodzi jaki będzie powód. Celem jest wygolenie nas na zero i skoro udało się to co się udało to powtórzę. Czemu nie iść za ciosem? Układ to układ.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


378 379 380 381 382

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,462 sek.

hqtrwtpi
okhktdmt
najdwdzh
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
djolndmu
eisgptls
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat