PARTNER SERWISU
yhbvmepa
412 413 414 415 416

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 29 stycznia 2019 14:40:10
bog41 napisał(a):
kris1986 napisał(a):

Może rzeczywiście jestem naiwny, ale dalej mam nadzieję że odzyskamy chociaż coś z fraudow. Jeśli to prawda że ok 100 mln zostało już ujetych w PU a jest szansa na dodatkowo jeszcze ok. 400 mln to ktoś wie procentowo możemy jeszcze odzyskać?


Problem fraudów na tym polega, że układ został tak ułożony, aby obligatariusze nie otrzymali z fraudów nic.poza ew, 100 mln, ponoć (bo ta informacja nie wynika z żadnego dokumentu) wliczonych do układu. Fraudy można było przeznaczyć dla obligatariuszy na jeden z trzech sposobów:
1. poprzez wliczenie ich do układu maksymalnym procentem (np. podwyższenie spłat do 50 proc., ze świadomoscią ryzyka niepełnego wykonania układu),
2. poprzez jakąś formę konwersji (wówczas wzrasta wartośc akcji),
3. poprzez wliczenie ich do układu opisowo ("wszystko odzyskane z faraudów idzie do obligatariuszy). Tę wersję przez pewien czas promował RB, ale - z oczywistych przyczyn - koncepcja przepadła.
Na zmianę układu w przypadku odyskania fraudów praktycznie nie ma szans.
Jeżęli zatem, jak twierdzi RB, realna suma odzyskanych fraudów to 500 mln, a do układu wliczono 100, to GBK zatrzymuje sobie 400 mln. i może pzreznaczyć na dowolny cel.

Dla uświadomienia sobie skali tego kantu: układ zakłada wypłatę niezabiezpieczonym ok. 500 mln

moze by to podniesc w zastrzezeniach do ukladu?w takiej sytuacji jesli byl oparty o nierzetelne dane powinien nie zostac zatwierdzony...

Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 29 stycznia 2019 14:46:23
Propozycje układowe, które zostały przyjęte przez sąd, a za którymi głodowała RW, kurator są złodziejskie! Sposób w jaki doszło do tego układu, to KONTYNUCJA prowadzenia biznesu przez getback, jaki był za rządów byłego Zarządu, czyli coś pokażemy , czegoś nie, zapomnimy, niedopowiemy! To skandal, żeby przez 9 miesięcy bujać się z konwersją, a potem za pięć dwunasta się z niej wycofać! Garstka ludzi walczy, bo widzi, co tutaj się dzieje!

Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 29 stycznia 2019 14:54:36
Poza tym skoro Dąbrowski mówił o zakupie systemów, kiedy spółka planuje jak najszybciej wyprzedawać majątek ( a hoist wycofał się kilka dni temu i prezes nie zdarzył przygotować nowych propozycji, ale zdarzył przemyśleć plan zakupu systemów- to musiał to wcześniej planować)-to albo jest idiotą albo ma plan, żeby spółka się rozwijała. Najgorsze jest to, że getback nas okradł i nie zrobił NIC, żeby oddać ludziom pieniadze i traktują nas jak wrzód, który im przeszkadza!!!


Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 29 stycznia 2019 15:10:13
Pan Radek i Getback ubłagali sąd, żeby przenieść głosowanie na inny termin! Gdyby głosowanie było w październiku, to ile wówczas spółka nam by spłaciła?

NerfMe
0
Dołączył: 2018-05-25
Wpisów: 224
Wysłane: 29 stycznia 2019 15:38:44
Wszystko wskazuje na to, że ani w październiku, ani teraz nikt nie miał i nie ma zamiaru nic nam zapłacić... W zasadzie to oddać pożyczonych pieniędzy...

sjanisz
0
Dołączył: 2018-05-17
Wpisów: 64
Wysłane: 29 stycznia 2019 15:45:57
Cbie1 wreszcie odpowiediał mi na pytanie: Dlaczego Układ zawiera UMORZENIE większości naszych obligacji ?
cbie1 napisał(a):
Abris ma swoich wlascicieli i chca zykow i minimalizacji strat i Abris to wlasnie robi tyla ze my jestesmy po drugiej stronie .Akcje GB ktorych Abris ma z 60 procent sa nic nie warte dlatego ze ma ogromne dlugi w wiekszosci u nas zeby akcje nabraly wartosci trzeba sciac dlugi bez dodruku akcji i to teraz sie stalo ,bogaty fundusz zyskuje a 9 tys obligatariuszy zostaje ogolonych i dzieje sie to przy wspolpracy naszej RW bo to nie jest przypadek ze ciagle wszyscy gadaja jak to chca konwersji zeby w ostatniej chwili sie z tego wycofac o potrzebie zgody UOKK tez wiedzieli od dawna ale nic nie robili zeby wyciagnac to w ostatniej chwili jako argument przeciw konwersji Po prostu Abris dobral murzynow do czarnej roboty i ci robia swoje a on stoi z boku i sie przyglada zeby jak najmniej blota przyczepilo sie do niego

Czyli trzeba było zająć obligatariuszy walką o ochłapy, których jeszcze nie wyprowadzono z Getback aby brakło nam uwagi na UMORZENIE.
75 % UMORZENIA niezabezpieczonych, to natychmiast znika ponad połowa całkowitego długu Getback i abrisowskie akcje GetBack przestają być tak bardzo ujemne.
Układu "nie uda sie" spłacić i GetBack niby upadnie. "Resztki" upadłościowe kupi za złotówkę jakaś firma, o której za 10 lat dowiemy się, że jest własnością Abrisu. Tylko ta firma będzie wiedziała, ze Getback ma odbudowaną strukturę (np. z fraudów) i pod szyldem tej firmy akcje Getback znów będą nabierały wartości.

Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 29 stycznia 2019 15:51:03
Nigdy w to nie uwierzę, że kakol z kilkoma kolesiami wyprowadzili w kilka miesięcy miliardy i Abris o tym nie wiedział! Takie rzeczy tylko w Polsce!

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 29 stycznia 2019 16:36:58
Oni nie wyprowadzili miliardów tylko miliony. I nie wszystko do swoich kieszeni, ale również w rynek m.in do Banków w formie przepłacania za portfele itp.
Te mityczne miliardy strat to kwestia wycen ostrożnościowych aktywów GetBacka, które w przyszłości nie zdziwiłbym się jakby się okazało, że były mocno zaniżone na potrzeby PPU.

Niestety inwestorzy drobni przegrali i powoli trzeba się z tym pogodzić. Pewnych spraw nie uda się przeskoczyć. Żyjemy w Państwie teoretycznym, gdzie wielka polityka jest ważniejsza niż dobro kilku tysięcy obywateli wrobionych w piramidę finansową.

Zabrakło zjednoczenia. 2/3 inwestorów nie podjęło żadnych działań w tym temacie. Niemal żadna instytucja nie pomogła Klientom w walce w ramach PPU.

Wiem że ciężko będzie to zaakceptować, ale to koniec tej bajki. Pozostaje wierzyć w kompetencje (puke_l ) Zarządu GetBack i w to, że ruszy mityczna działalność operacyjna.

Osobiście nie wierzę nawet w to 25%.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 29 stycznia 2019 17:36:06
1/ PU RW są istotnie różne od tych Spółki:
- istotnie różne grupy układowe (z korzyścią dla gr.1) -> +0,8pp dla gr. 1
- zawierały cash-sweep
- miały inny harmonogramem spłat (np. DNLD od +/- 1/3 spłat gr. 1)
- zakładały niższe koszty operacyjne (np. brak inwestycji w rzeczony system IT oraz niższe koszty restrukturyzacji en bloc) -> +0,7pp dla gr.1
2/ Spółka weryfikowała nam:
- zapisy o ustanowieniu zastawu - Spółka ma największą wiedzę, by sprawdzić możliwość ustanowienia zabezpieczeń przy obecnej strukturze aktywów
- sposób zdefiniowania źródeł odzysków z fraudów, co należało podać w cash-sweep
3/ Ekonomika liczona była bez Spółki, ale na podstawie jej modelu przygotowanego na początku PPU przez PWC
4/ Przychody z fraudów należy traktować dokładnie tak samo jak wycena wierzytelności w GBK - % nominału pomniejszony o koszt prowadzenia postępowań i funkcjonowania Spółki

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 29 stycznia 2019 17:41:05
Okradziona napisał(a):
Poza tym skoro Dąbrowski mówił o zakupie systemów, kiedy spółka planuje jak najszybciej wyprzedawać majątek ( a hoist wycofał się kilka dni temu i prezes nie zdarzył przygotować nowych propozycji, ale zdarzył przemyśleć plan zakupu systemów- to musiał to wcześniej planować)-to albo jest idiotą albo ma plan, żeby spółka się rozwijała. Najgorsze jest to, że getback nas okradł i nie zrobił NIC, żeby oddać ludziom pieniadze i traktują nas jak wrzód, który im przeszkadza!!!


To było dość dyskusyjne stwierdzenie p. Prezesa. Przy założeniu, że konieczna jest sprzedaż części aktywów, obecne systemy IT, po pewnych modyfikacjach, powinny dać radę to obsłużyć. Nie przewiduję więc istotnych inwestycji w tym obszarze


Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 29 stycznia 2019 17:45:36
Okradziona napisał(a):
Nigdy w to nie uwierzę, że kakol z kilkoma kolesiami wyprowadzili w kilka miesięcy miliardy i Abris o tym nie wiedział! Takie rzeczy tylko w Polsce!


Przy zakupach portfeli wystarczyło:
- podać złe portfele referencyjne dla wyznaczenia zawyżonych odzysków
- założyć dodatnią wartość wierzytelności przedawnionych
- zaniżyć koszty sądowe/ prawne/ TFI
- zaniżyć koszty serwisowania
- wydłużyć okres prognozy
- no można jeszcze spróbować lekko przyciąć WACC (a to akurat wyczai nawet freshman w PE)

I już można kwotować min. +30% od rynku a RN, w której to kompetencjach nie było weryfikacji nabywania portfeli (to błąd), nawet nie będzie wiedziała co się dzieje.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 29 stycznia 2019 17:52:22
bukos4 napisał(a):
Obligatariusz kontakt napisał(a):
MA napisał(a):
[quote=Obligatariusz kontakt]1/ każdemu wierzycielowi biorącemu udział w ZW, który zagłosował przeciwko układowi przysługuje prawo do zaskarżenia go
2/ przesłanki do zaskarżenia to (z pamięci):
- niewykonalność układu (NS potwierdził wykonalność)
- rażące poszkodowanie wierzycieli - mając WF w gr. 1 oraz DNLD ze spłatą 5%, to raczej nie ma argumentu (przypomnę, że to stało się na Waszą prośbę)


Znów mija się Pan z prawdą. Kto niby prosił o 5% dla DNLD?[/quote

Była dyskusja pomiędzy Sędzią a prawnikami Spółki o możliwość obniżenia spłat dla akcjonariusza będącego wierzycielem. Po to została ogłoszona ostatnia przerwa przed głosowaniem. Po otrzymaniu zgody mec Dubiński wstał i zakomunikował o zmianie PU Spółki w tym zakresie. Następnie RW oraz K wycofali swoje nieaktualne PU z sierpnia 2018 i nastąpiło głosowanie. Mogę tak naprawdę długo:)

w pierwotnych propozycjach abris mial 1%; pan im zalatwil 10% (jest to 6,3mln z naszych pieniedzy). poprosilismy o powrot do 1%, czego pan oscentacyjnie nie poparl (tak pan reprezentuje nasze interesy ze oddal pan 6,3 mln z naszych pieniedzy); zapytalismy wiec co spolka oferuje w zamian, okazalo sie ze nic; wtedy prezes sam zredukowal abris na 5%, ale splata na poczatku, a nie na koncu.sila rzeczy poprawiliscie abrisowi splate 5 krotnie i w lepszym terminie splat. i to teraz mialoby swiadczyc przeciwko nam a o takiej wspanialomyslnosci abrisu?


1/ Różnica polega na tym, że ja zreferowałem przebieg wydarzeń (fakty), a pan podaje mi swoją interpretację; z opiniami, tym bardziej na forum, się nie dyskutuje - każdy może mieć swoją
2/ PU wymagają uchwały RW; głos Przew. RW nie ma tutaj żadnego większego znaczenia; zresztą rola ta to bardziej organizowanie prac RW oraz reprezentowanie na zewnątrz; każdy pozostały członek RW ma, poza ww. obszarami, takie same prawa i obowiązki
3/ Dlatego, wypadałoby aby patrzeć na RW jako organ kolegialny i świadomy swoich działań (większość to są prawnicy); oczywiście, pana atencja do mojej osoby bardzo mi schlebia

Okradziona
0
Dołączył: 2019-01-22
Wpisów: 161
Wysłane: 29 stycznia 2019 17:56:08
Panie Radku, skoro tak niewiele wystarczyło aby „dorobić” 30%, to dlaczego NIKT tego nie zauważył? Skoro dorobili 30%, to już wiemy, że stresstesty są gigantycznie zaniżone.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 29 stycznia 2019 18:05:52
draconiss napisał(a):
Obligatariusz kontakt napisał(a):
Czytając wpisy niektórych osób wydaje się, że te forum przestało już pełnić funkcję miejsca do kulturalnej i merytorycznej dyskusji. A szkoda


Merytoryczna dyskusja? Gdzie byles przez cholerne 2 miesiace? a podczas glosowanie z usmieszkiem na twarzy

To zeby bylo merytorycznie...
Co zrobiles @Obligatoriusz_kontakt w RW i RN (na marginesie sam sie tam pchales)?
Dlaczego wyladowalismy na 25% czyli znacznie gorzej niz przed Twoim przyjsciem? Dlaczego nie ma przejecia spolki? Czy bezsensowne wydawanie na nowe sytemy informatyczne cos da jesli te kurwy z Get Back'u przez tyle lat nie potrafily windykowac?


1/ Nie będę się licytował w tym, kto ile zrobił dla wierzycieli; każdy może zrobić rachunek sumienia
2/ Vide wpis MW - rzucanie obelgami na innych i wieczne kontestowanie stało się modne oraz jest b. wygodne; weź się szanowny sam za działanie, tematów jest dookoła sporo; nie będę wchodził w polskie bagienko
3/ Pytania, które zostały zadane z dużą dozą emocji, powinny być skierowane do byłego zarządu - to są wprost obowiązki zarządu, za co pobierali sowite wynagrodzenia
4/ Patrząc na wpisy nabieram dodatkowego przekonania, że dobrze się stało dla Spółki oraz wierzycieli, że nie dostanie się w takie ręce

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 29 stycznia 2019 18:06:16
Ja do Pana Barczynskiego mam tylko jedna prosbe, aby przypilnowal Zarzad w walce o zwrot kazdej zlotowki, ktora wypynela z firmy w ramach faktur za uslugi marketingowe.


voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 29 stycznia 2019 18:26:16
Czy to jest możliwe, że po zatwierdzeniu układu nagle się okaże, że jednak portfele są warte więcej ? Czy wtedy zamiast 25 % może być 28 % czy to tylko zysk dla Abrisu ?

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 29 stycznia 2019 18:36:00
Okradziona napisał(a):
Panie Radku, skoro tak niewiele wystarczyło aby „dorobić” 30%, to dlaczego NIKT tego nie zauważył? Skoro dorobili 30%, to już wiemy, że stresstesty są gigantycznie zaniżone.


Proszę nie trzymać się 30% - to synonim, że przepalanie na zakupach był b. duże. Do tego wiecznie nieefektywne operacje, ukrywanie spadającej wyceny aktywów oraz bizancjum kosztowe i wyciąganie środków ze Spółki. To wystarczy aby uzasadnić ~2 mld zł

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 29 stycznia 2019 18:50:48
voyager747 napisał(a):
Czy to jest możliwe, że po zatwierdzeniu układu nagle się okaże, że jednak portfele są warte więcej ? Czy wtedy zamiast 25 % może być 28 % czy to tylko zysk dla Abrisu ?


1/ Mam wątpliwą nadzieję, że aktywa (krajowe) zwiększą swoją wartość; są pewne potencjalne obszary, ale mam obawę, że koszty serwisowania skonsumują te odzyski, więc wartość netto aktywów się nie zmieni
2/ Jeżeli zmiana byłaby trwała oraz istotna (zgodnie z Pr. restr.) to możemy wnioskować o zmianę układu - procedura jak w PPU

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 29 stycznia 2019 18:51:29
Joker napisał(a):
Ja do Pana Barczynskiego mam tylko jedna prosbe, aby przypilnowal Zarzad w walce o zwrot kazdej zlotowki, ktora wypynela z firmy w ramach faktur za uslugi marketingowe.


Bez obaw, tym bardziej, że tytułów było sporo więcej

Pesto
0
Dołączył: 2017-09-03
Wpisów: 117
Wysłane: 29 stycznia 2019 18:51:39
Panie Radku,

Proszę nie zarzucać bukos4, że coś relacjonuje a pan przedstawia fakty - on tam również był.

Poza tym dosadne stwierdzenia wobec pańskiej osoby są wynikiem tego co będący na ZW zobaczyli, w sczególności pańskiej postawy. I proszę na podstawie kilku emocjonalnych wypowiedzi nie sugerować, że dobrze się stało, że ci indywidualni nie przejęli władzy w spółce. Oni uzasadnili logicznie skąd taka postawa wobec pana i wykazali, że znają się na tym co piszą.

RW miotała się ze swoimi PU, teraz pan pisze że RW to w większości prawnicy - i obi nie wychwycili, że potrzeba tej zgody UOKIK oraz innych rzeczy, które tu na forum przytoczono. Od dawna trudno mi się dopatrzeć logiki w pańskiej komunikacji - naprawdę.

Dlatego niech wszyscy wysyłają do sądu te zastrzeżenia, które to pan bog41 przygotował - nie dajmy się znowu uśpić.

Dodatkowo, mimo wszystko, mam do pana panie Radku mam też prośbę podobna do użytkownika Joker - aby pan przypilnował tych fraudów i komunikował tu prosto w tej sprawie.

Powtórzę swoje pytanie na które mi pan nie odpowiedział: czy na którymś etapie PPU uczestniczyła w nim kancelaria Zimmerman&Filipiak ?
Edytowany: 29 stycznia 2019 18:54

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


412 413 414 415 416

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,309 sek.

zbawocns
nxfzxsez
etcjqqcw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wvifazyq
exsmdoml
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat