JSW [JSW]

Sorry, nie doprecyzowałem. Czarna to koksujący w RMB a czerwona to 100-okresowa średnia. Jej przebieg jest płaski od listopada. Skoro JSW ustala ceny uwzględniając notowania z ostatnich 5 miesięcy, to 100-okresowa jest najbardziej odpowiednia. Bez gwałtownego wzrostu notowań koksującego średnia nie zmieni kierunku

edit: wrzuciłem EMA, która większą wagę przykłada cenom z końca okresu niż z początku. Nie zmienia to obrazu.

kliknij, aby powiększyć

Sorry, w przypadku ACF sytuacja wygląda znacznie lepiej


kliknij, aby powiększyć

Nie piszesz głupot (a więc nie stanowisz mi konkurencji), ja poprawiłem swój wpis minutę przed Twoim ;)

@Krewa

Nie jestem zwolennikiem dopatrywania się tego typu formacji w górnych partiach wykresu cenowego. Swoje spojrzenie na wykres opublikowałem 16 stycznia na tym wątku. Jest jeszcze zamknięte, ale zajrzyj na PW, masz tam mały gratis.

Pojawił się bardzo ciekawy artykuł na Bloomberg odnośnie działalności produkcyjnej węgla energetycznego i koksującego (metalurgicznego). Rozwkit branży w pełnej okazałości. Z racji, że 80% wydobywanego węgla przez JSW to właśnie ten koksujący (metalurgiczny) a reszta to energetyczny, wrzucam coś na temat rynku i prognoz konsumpcji oraz transakcji.
www.bloomberg.com/opinion/arti...

W zeszłym tygodniu na globalnym rynku węgla energetycznego mieliśmy najdroższą transakcję zakupu węgla za ponad 300 USD / tona ("in the market believe is the most expensive coal transaction ever").
W artykule przywołują firmę Glencore (gigant wydobywczy, ale nie tylko węgiel) z wyceną ponad 52 mld GBP. (~300 mld PLN) - jego kurs na giełdzie łudząco mi przypomina analogię do JSW.

kliknij, aby powiększyć
Legenda: pomarańczowa krzywa JSW; świece Glencore (wykres w skali procentowej, aby lepiej zobrazować korelację).


Konsumpcja węgla albo osiądzie na płaskowyżu lub dalej zacznie się zwiększać (ok. 3% lub więcej).
Dodatkowo mając na uwadze, że JSW (z tego co wiem - proszę mnie poprawić jeśli się mylę) jest największym producentem węgla koksującego w Unii Europejskiej, to premia dla spółki również powinna być doliczona przez analityków. O wiele bardziej opłaca się kupić węgiel od lokalnego producenta (tańszy transport), niż sprowadzać go i płacić pewien procent ceny węgla za transport, który nie jest tani.
Źródło: www.wnp.pl/gornictwo/gornictwo...

I masz tutaj pełną rację. Dlatego kurs JSW zachowuje się tak jak zachowuje.

Rynek na chwilę obecną nie wierzy, że te ceny węgla koksującego przyjmą się w długim czasookresie w związku z tym wycena jest taka, jakby węgiel koksujący kosztował 180 USD.

Chociaż pamiętaj, że każdy dzień kiedy CC jest notowany powyżej 300 USD to szansa na to, że taki stan rzeczy nie jest jedynie chwilowy - to chciałem przekazać przez przytoczony artykuł z Bloomberga. Mnóstwo kopalń w UE się zamknęło, dlatego JSW to jedyny znaczący producent w UE. Popyt jest, a podaż węgla - kiepsko z tym (niewystarczająca). UE musi importować CC z krajów spoza UE, dlatego CC schodzi na pniu nawet po ponad 400 USD.

I tutaj pojawia się kwestia ryzyka inwestycyjnego: czy fundusze mają kupować akcje, skoro nie wiedzą, jak zachowa się węgiel koksujący (zgodnie z prostym mechanizmem: kupowanie akcji --> wzrost ceny), bo bazują na zachowaniu z przeszłości. Ale to niestety jest prognoza PRYMITYWNA (czyli: "kiedyś mocno urosło, potem spadło... to napewno teraz teraz mocno urośnie i mocno spadnie").

A co gdyby było inaczej? Z pewnym prawdopodobieństwem możnaby określić, czy ceny CC utrzymają się powyżej 300 USD. Jeśli takie przesłanki będą, to kurs z pewnością to odzwierciedli idąc mocno do góry.

W twoich wzorach nie uwzględniasz przyszłych zysków, tylko zyski z zeszłych lat. To nadal prymitywne patrzenie. Będąc na rynku już tyle lat wiesz, że GPW nie wycenia przeszłości, tylko przyszłość. :)
Nie widzisz tam nawet kopalni Bzie-Dębina, która będzie oddana (a to jednak 2 - 2,5 mln ton węgla koksującego, czyli ok. 2,8 mld zł licząc po cenach z IVQ 2021 r.), a to jednak kolejne złotówki in plus do wyceny jednej akcji.

Oj to nie tyczy się tylko JSW, ale wielu innych spółek. Ich ponadprzeciętne zyski wyceniane są jako one-off i prawie każdy jest sprytny sprzedając akcje nim pogorszą się wyniki. Tymczasem te się nie pogarszają :D

Podoba zresztą wiara występuje w kwestii inflacji. Jeszcze nie weszliśmy nawet w fazę dojrzałego wyceniania ostatnich miesięcy w realnej inflacji a niektórzy już wieszczą jej koniec.

Im dalej w prawo, tym więcej osób zrozumie, że sytuacja może nie być przejściowa. A wtedy kursy wszystkich spółek wycenianych na one-off mogą zrobić rajdy jakich dawno nie widziano, by oddać nowy model wyceny. Pytanie tylko kiedy rynek w to uwierzy ;)

@anty_teresa:
0) Po pierwsze dzięki za wpis.
1) Masz (Zakładam) literówkę "plus na przykład 3 mln zł zysku za 2022" tam powinien być 3mld.
2) Nie dodałeś zysku za 2021, zakładam +1,2mld? Prawdopodobnie daltego, że nie ma jeszcze oficjalnych danych za Q4, ale jest raport sprzedażowy. Można coś założyć. Wtedy średniorocznie już wychodzi 163mln (ale proszę sprawdź obliczenia) czyli "długoterminowa część dochodowa wychodzi 1,60 mld zł.
3) Zysk netto za 2022 mi wychodzi 5mld, ale nie czepiajmy się przyszłości, nie wiadomo jak będzie.
4) Czemu wziąłeś 2012-2020? A nie 2009-2021 (początek odkąd widze na Businesradarze?) To strasznie przycina wycenę. Aby wziąć 10 lat? Ale i tak zgubiłeś 2021.
5) MRC: rynek tam stanowczo przesadził! Pisałes to na wątku na MRC i ja również się z Tobą zgadzałem, ale wtedy rynek po Q3 (zysk 355 mln) wyceniał to na cap 20x większy! Czyli zakładając że takie zyski jak za Q3 byłyby co kwartał, to spółka by potrzebowała 5 lat na spłatę. Idąc tym tropem i zakładając analogię na JSW (której nie ma i nie powinno być - zgoda) zakładając zysk 1,17mld za Q4 (zaokrąglam w dół, aby łatwiej liczyć) byśmy mieli równo 200zł za akcje. Wtedy podobnie jak na MRC w wakacje 2020 bym pisał tutaj "balon" i "bez sensu". Tak jednak nie jest.
6) JSW: Idąc wzorem:
MCAP=Zysk_aberacyjny_z_roku_x + śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu X mnożnik.
A) Możemy założyć, że "śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu X mnożnik." się wiele nie zmienia rok do roku.
B) Zysk czyli wycena JSW się zmienia głównie o "Zysk_aberacyjny_z_roku_x".
C) Wtedy na 2015 rok mamy -30zł na akcji (względem śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu X mnożnik)
D) A na najlepszy rok 2017 mamy +25zł na akcji.
E) Czyli różnica poniędzy rokiem 2015 i 2017 powinna być 55zł, a była 90zł. Ale fakt, przyznaje, nie aż taka różnica jak myślałem na początku pisząc tego posta. W dodatku sam 2017 zmienił "śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu" (nieznacznie, ale jakoś). Rynek pewnie już estymował duży zysk za 2018 i mamy wycenę... Chyba rozumiem co chciałeś przekazać.

idąc tym tropem: (próba wyceny nr 3 ;) )
Przyjmując za 2021 zysk 1.2mld całkowity zysk JSW od 2009 (dane z businesradara) to 4.690.100
Średnioroczny zysk to 360776,9231
Mnożnik 10
Mamy:
MCAP=Zysk_aberacyjny_z_roku_x + śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu X mnożnik.
MCAP=Zysk_aberacyjny_z_roku_2022+0.36mldx10= Zysk_aberacyjny_z_roku_2022+3.6mld.

I tutaj dwie ciekawostki:
A) podstawiając jako MCAP = 4.7mld (aktualnego capa) mamy Zysk_aberacyjny_z_roku_2022 = 1.1mld Trochę mało...
B) podstawiając Zysk 2022 4,7mld (obliczenia na tym wątku ale sporo wcześniej). Mamy:
MCAP= 4.7 + 3.6 = 8.3mld.
C) co ciekawe mój excel mówi, że po takim rekodrowym roku jak 2022 (zysk 4.7mld, chociaż niektórzy mogą powiedzieć że to przesada) "śednioroczny_powtarzalny_zysk_w_cyklu" skacze z 360 na 670mln.
Ale wtedy trzebaby wyestymować zysk za 2023 co jest w tej chwili absolutnie nierealne.

świetna wiadomość.
8% wynagrodzenia + 2% posiłki profilaktyczne
i brak problemów dla spółki z realizacją wydobycia (porozumienie zakłada brak wniosków o podwyżki w calym 2022 roku).

Druga sprawa: taka praktyka była w każdej dużej spółce: Bogdanka, Orlen, KGHM etc...

Nalezy sie chłopakom? Za co? Za obnizenie wydobycia? Za ciągłe grozenie strajkiem? Za nieuruchomienie Bzie2 w terminie?

No chyba nie za wzrost cen węgla, bo to taka ich zasluga jak i moja. Jak dla mnie podwyżka funduszu o 10% skoro raptem 3 czy 4 miesiące temu dostali podwyżkę pod groźbą strajku to żart. Możliwe tylko w polskim gornictwie. Ceny węgla w koncu spadna, a podwyżki zostaną.