PARTNER SERWISU
yhdkxehs
284 285 286 287 288

Kiedy szczyt hossy?

daab007
0
Dołączył: 2010-11-27
Wpisów: 449
Wysłane: 29 września 2011 00:11:09
@Mathu:

Pamiętam, że na KOV-ie (kanadyjskie korzenie skądinąd) bawiły się automaty. Trwało to jakoś tydzień, może dwa (nie pamiętam dokładnie).

Wyglądało to mniej-więcej tak, że kupowany był pakiet 1k akcji za 1,7zł i w tym samym momencie sprzedawana jego połowa o grosz niżej ( cena/ilość akcji zmyślona, nie pamiętam tego za dobrze już).

Na kartach KOV-a Chłopaki dość mocno to analizowali (pamiętam, że wtedy pierwszy raz zetknąłem się z automatami - niejaki Lukch to rozgryzał).

Ot taka ciekawostka :)


I never think of the future - it comes soon enough.
A. Einstein

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 29 września 2011 00:12:16
To na naszym rynku działają arbitrażyści? To że ich nie ma, chyba najbardziej widać na FW20 i jego pochodnej Angel
Klika się i sprzedaje ;-)

keram1
1
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 85
Wysłane: 29 września 2011 00:17:44
Cytat:
racja z tymi specjalistami.. ale tak głupio trochę bedzie po niemiecku CNBC biznes słuchać king


chociaż ładne chłopaki :) to od dawna nie maja co powieedziec poza : dax dzis ..... i wig dzis ...
w sumie to są jaja jak dla mnie ...
niemiecka firma pchająca twarożki do Lidla , zyczy sobie jaki kurs?
a polska kiełbasa w niemieckich sklepach ? jaki chce kurs ( Eur/ Pln)
he he a wykresy skopiowane :)


mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 29 września 2011 00:32:02
Prawdziwi anale siedzą w bankach inwestycyjnych i nie dają analiz za darmo.

Ci w TV to PR-owcy, celebryci. Pawlak lepiej od nich wie, jak wygląda sytuacja techniczna W20.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

keram1
1
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 85
Wysłane: 29 września 2011 00:33:22
aha Ci prawdziwi mają lepszy kontakt z Niemcami ?

keram1
1
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 85
Wysłane: 29 września 2011 00:49:48
a ja wam powiem szczerze i pewnie sie wielu na mnie obrazi, niestety
nikt nie ma pojęcia jak zagrają Niemcy i Amerykanie , w poniedziałek był chór głosów , że nie ma szans na odbicie , bo wykres pokazuje, ze do środy odbić nie bedzie ( nie będe cytował , bo nie o to chodzi ) tymczasem od poniedziałku .....
jestem tu nowy od paru dni - jedyna róznica od bankiera forum - opłata :)

teraz możecie mnie wyzywać :)

EDIT : i jest jedna duża róznica - co prawda nie wnosząca nic do kursów , ale ludzie sie nie bluzgają , i to sobie cenie :)
Edytowany: 29 września 2011 00:52

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 29 września 2011 02:44:30
mathu napisał(a):
Prawdziwi anale siedzą w bankach inwestycyjnych i nie dają analiz za darmo.

Ci w TV to PR-owcy, celebryci. Pawlak lepiej od nich wie, jak wygląda sytuacja techniczna W20.


co za darmo to jest gó... warte, swięta prawda.... i drugie "nie ma darmowych lunchów"


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 29 września 2011 09:28:50
mathu napisał(a):
W nieocenionym NMW jest kolejna bardzo ciekawa informacja, w jaki sposób kontrakty na surowce demolują gospodarkę :(

Wyobraźcie sobie, że kurs srebra idzie z 5 na 10 USD (dawne czasy). Jest sobie kopalnia srebra, która postanawia na tych 10 USD wziąć kontrakty na S w celach zabezpieczenia planu finansowego przez zmianąkursu. Ale cena idzie dalej w górę, 15, 20, 30, 50. Kopalnia nie może utrzymać depo i BANKRUTUJE z powodu wzrostu ceny surowca który sprzedaje.


Dlatego używa się opcji, a nie kontraktów żeby się zabezpieczać

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 29 września 2011 09:44:30
Na giełdach towarowych nie ma chyba opcji...
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 29 września 2011 09:47:14
keram1 napisał(a):
jestem tu nowy od paru dni - jedyna róznica od bankiera forum - opłata :)


To żeś podsumował chłopie. Parę osób mogło się podłamać. Skoro nie widać różnicy, to po co sobie zawracasz głowę? To forum nie jest płatne. Płatna jest sekcja komentarzy rynkowych.

To jest jasne, że prezenterzy w TVN CNBC nie są specjalistami i nimi nie mają być. Mają dobrze wyglądać, robić wrażenie i mieć jako takie pojęcie o rynkach. Co mają wymyślać, skoro nasza giełda od zawsze idzie łapka w łapkę z niemieckimi i amerykańskimi futami? Przecież ostatnia bessa pokazała dobitnie, że nie ma co snuć teorii, że pójdziemy pod prąd na przekór światowemu kryzysowi Angel


Cytat:
Kontrolerzy Komisji Europejskiej wczoraj weszli do spółek oraz kontrahentów Gazpromu w Europie Środkowej. Sprawdzają, czy rosyjski koncern nie łamie przepisów antymonopolowych. Moskwa zadrżała.

(...)

Nigdy dotąd Bruksela na taką skalę nie wzięła pod lupę działalności Gazpromu w Unii Europejskiej. We wtorek w 10 państwach Unii w Europie Środkowej - lwią część gazu importują one od Gazpromu - inspektorzy KE bez uprzedzenia weszli do biur 20 spółek rosyjskiego koncernu i jego klientów. W Niemczech przyszli do koncernów E.ON i RWE oraz Gazprom Germania, największej europejskiej spółki rosyjskiego potentata. Byli też w firmach w Austrii, Czechach, państwach nadbałtyckich.

(...)

- W zarządzie PGNiG do wieczora zablokowano telefony komórkowe, kserowano papierowe dokumenty i zabierano komputery, aby skopiować z nich informacje - opowiadał nam rozmówca z branży gazowej, zastrzegając sobie anonimowość. - Zobaczyć, jak polscy inspektorzy KE zabierają komputer rosyjskiemu wiceprezesowi EuRoPol Gazu Jurijowi Kałużskiemu... Bezcenne - żartował.


Nie wierzę, że nie mieli danych na komputerach zaszyfrowanych Angel


EDIT: A jak się zabezpiecza KGHM? Z tego co pamiętam opcjami.
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 29 września 2011 09:48


Abner1984
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane: 29 września 2011 10:03:39
mathu napisał(a):
W nieocenionym NMW jest kolejna bardzo ciekawa informacja, w jaki sposób kontrakty na surowce demolują gospodarkę :(

Wyobraźcie sobie, że kurs srebra idzie z 5 na 10 USD (dawne czasy). Jest sobie kopalnia srebra, która postanawia na tych 10 USD wziąć kontrakty na S w celach zabezpieczenia planu finansowego przez zmianąkursu. Ale cena idzie dalej w górę, 15, 20, 30, 50. Kopalnia nie może utrzymać depo i BANKRUTUJE z powodu wzrostu ceny surowca który sprzedaje.


No ale to nie wina kontraktów tylko wina nieodpowiedzialnego zachowania kopalni srebra! Sami są sobie winni a nie kontrakty. Podobne sytuacje były chyba w wielu Polskich firmach które zaczeły brać się za to za co nie powinny... Kontrakty są do zarabiania na spadkach/wzrostach a nie do zabezpieczenia się. Do zabezpieczenia, tak jak napisał Kokospl, są opcje i to tymi instrumentami powinno się operować. Jeśli kopalnia bankrutuje z takiego powodu jak napisałeś to bardzo dobrze! Dobrze dlatego że brali się za coś na czym się nie znają i narażali się sami na ryzyko. Dyrektor finansowy firmy jest od zabezpieczenia spółki a nie od zarabiania na kontraktach poprzez wystawianie spółki na niepotrzebne ryzyko. Była swego czasu głośna sprawa chyba w Lufthansie gdzie dyrektor użył kotraktów narażając spółkę. Tak się nie robi!!!Think Uważam że używanie kontraktów przez spółki tak jak podałeś w przykładzie to czysta głupota...

Dlatego przykład podany przez NMW na to jak surowce demolują gospodarkę jest...bardzo nie-trafiony. W tym wypadku winna jest GŁUPOTA a nie kontrakty.Not talking

"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 29 września 2011 10:13:04
Abner wręcz przeciwnie, kontrakty są do zabezpieczania się!!! Przez setki lat służyły do tego rolnikom. To chamska spekulacja rozwaliła ten rynek. Przecież kopalnia nie spekulowała, tylko chciała się zabezpieczyć przed spadkiem ceny srebra. Poza tym w latach 70. rynek opcji był w takim stanie, jak obecnie na GPW.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 29 września 2011 10:13:06
keram1 napisał(a):
EDIT : i jest jedna duża róznica - co prawda nie wnosząca nic do kursów , ale ludzie sie nie bluzgają , i to sobie cenie :)


Bluzgają bluzgają. Ale po kilku bluzgach żegnają się z forum blackeye
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 29 września 2011 10:16:22
a czemu nikt nie bierze pod uwagę wzrost ceny samego surowca, niwelującego stratę na kontraktach?
istotą kontraktu dla producenta jest zabezpieczenie ceny swojego produktu, nic poza tym. producent nie zarobi na wzrostach cen surowca, ale też nie straci na ich spadkach. ryzyko zawsze ponosi druga strona kontraktu.

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 29 września 2011 10:21:54
mathu napisał(a):
Abner wręcz przeciwnie, kontrakty są do zabezpieczania się!!! Przez setki lat służyły do tego rolnikom. To chamska spekulacja rozwaliła ten rynek. Przecież kopalnia nie spekulowała, tylko chciała się zabezpieczyć przed spadkiem ceny srebra. Poza tym w latach 70. rynek opcji był w takim stanie, jak obecnie na GPW.


Pełna zgoda, że kontrakty pierwotnie służyły zabezpieczaniu transakcji, a nie spekulacji, ale ten przykład z kopalnią jest moim zdaniem nietrafiony. Świadczy on nie o demolowaniu gospodarki przez kontrakty, ale o zdemolowaniu firmy przez zarządzających. Jeżeli kopalnia zbankrutowała na skutek drożejącej kopaliny bo wzięła za dużo eSek, to był to over-hedging i spekulacja, a nie zabezpieczenie. Przecież istotą zabezpieczenia jest zmniejszenie potencjalnych zysków lub potencjalnych strat, a nie przewyższenie potencjalnych zysków.

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 29 września 2011 10:36:31
Panowie nie kontrakty ale lewary na kontraktach i zabezpieczeniach produkcji zabijaja :)
Jezlei wydobywasz 1tone srebra rocznie to zabezpiecz sie przed spadkami na 1 tone (rownowartosc 1tony) wtedy moze sobie rosnac do niebios :) co z tego ze bede tracil na kontrakcie jak bede zarabia na surowcu czyli straty beda w pelni zrekompensowane!!
Tak samo ma sie sytuacja odwrotnie jak bedzie cena spadala zarobie mniej na surowcu ale strate zrekompensuje na kontrakcie :)

Jedynym problemem takiego postepowania jest fakt ze w sytuacji wzrostu cen nie zarobie wiecej :)
Ale przeciez o to w zabezpieczeniach chodzi jezlei jakas cena mnie dzisiaj satysfakcjonuje to ja zabezpieczam i nie ogladam sie za siebie ze rosnie nadal :)

Jezeli poziom zabezpieczenia przewyzsza moja produkcje to ZWIE sie to SPEKULACJA a nie zabezpieczenie.

A pozatym oczywiscie aby rynek znormalnial powinny zostac zlikwidowane puste kontrakty za ktorymi nie idzie towar bo one sa bezsensowne!! Swiat ma sie rozwijac z produkcji dzieki temu mamy miesca pracy itp itd a nie spekulacji :) ze spekulacji na kontraktach surowcowych najwiecej maja banki inwestycyjne i waska grupa ich pracownikow ktorzy dostaja GIGANTYCZNE premie :) co ciekawe w ostatnim kryzysie sie okazalo ze ich spekulacja jest bezkarna!!! Jak zarabiaja to wyplacaja sobie gigantyczne premie jak traca to zwykly kowalski musi doplacic do ich istnienia a za chwile sie okazuje ze oni z tych pieniedzy kowalskiego nadal sobie te smieszne premie wyplacaja :)
Pozatym dzieki temu ratowaniu za duzych aby mogli upasc mamy co mamy czy gospodarki zwolnily przyczyna prosta na rynku bylo za duzo kasy a ona zamiat isc na rozwoj produkcji czy badania naukowe gdzie poszla ??

A no wlasnie na rynek spekulacji bezpodstawnie windujac ceny surowcow i ograniczajac rozwoj a raczej mozliwosc rozwoju gospodarki swiatowej!!!

Jakbym na stacji za diesla placil 4.50 to i tak reszte zaoszczedzonej kasy bym wydal tyle ze na inne dobra a tak za 1 litr wczoraj placilem 5.38 Anxious wiec okolo 20% wiecej kasy musialem zaplacic dzieki spekulantom Boo hoo! zatankowalem 40 litrow wiec niech kazdy policzy ile kasy stracilem ktora moglem na coinne wydac :( i tak 3 razy w miesiacu juz sie ladna sumka robi a o roku nie mowie.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 29 września 2011 10:43:30
krewa napisał(a):
a czemu nikt nie bierze pod uwagę wzrost ceny samego surowca, niwelującego stratę na kontraktach?

Z powodu płynności!!! Kopalnia srebra to nie "klika się i sprzedaje". Przecież nikt tam nie lewarował się ponad roczną produkcję, po prostu depozyt spuchł pięciokrotnie zanim udało się sprzedać produkowane srebro (nie mówiąc już o tym, że pewnie w realu cena srebra tak nie rosła).

Tak jakby rolnik wziął kontrakt w zimie z dostawą po żniwach, a w międzyczasie Goldman napompował cenę zboża dziesięciokrotnie i rolnik plajtuje zanim w ogóle zbieże to, co zabezpieczał.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 29 września 2011 10:51:39
hola hola!
kopalnia srebra to nie rolnik, cykl produkcyjny nie jest taki długi. jeżeli sprzedaż surowca nie zabezpieczyła kontraktami rzeczywistymi - może skorzystać z S-ek. a wtedy, w miarę wydobywania może sprzedawać srebro po cenie rynkowej, przeznaczając zyski na uzupełnienie depozytu. ewentualnie zaciągnąć kredyt pod zastaw wydobytego srebra i uzupełnić depozyt.

Mathu, kontrakty nie są przyczyną całego zła. przyczyną jest nieumiejętne posługiwanie się nimi i spekulowanie. tylko tyle.

edit: jakiś czas temu kontrakty na srebro były wyceniane 50% taniej od ceny surowca, wtedy kopalnia nie płakała?
Edytowany: 29 września 2011 10:57

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 29 września 2011 11:00:40
Ale ja nie mówię, że kontrakty są złe, tylko że złe jest pompowanie ceny bez fizycznej dostawy!!!

Teraz na przykład chciałbym zamienić trochę gotówki na złoto, ale nie mogę tego zrobić, bo cena złota jest napompowana papierowymi kontraktami i fizyczne złoto kupowane po takiej cenie nie stanowi żadnego zabezpieczenia kapitału.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 29 września 2011 11:01

Abner1984
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane: 29 września 2011 12:00:37
Kontrakty obecnie raczej nie służą do zabezpieczania się a do zarabiania... Spółki surowcowe mają do zabezpieczania się opcje. Opcje zabezpieczają sytuacje spółki a nie kontrakty. Opcje nie będą raczej przyczyną bankructwa jak w przykładzie z kopalnią srebra.

Ja nadal będę się upierał że spółki nie finansowe powinny sie zabezpieczać opcjami a nie kontraktami!!! Kontrakty to niepotrzebne ryzyko i w obecnej postaci są to instrumenty do zarabiania a nie zabezpieczenia ceny. Jeżeli spółka surowcowa chce zabezpieczyć sobie cenę i tym samym dokładniej zaplanować budżet to powinna używać opcji. Opcje nie niosą za sobą takeigo ryzyka jak kontrakty o czym przekonało się wiele Polskich przedsiębiorstw jeszcze nie tak dawno. Poza tym spółki nie finansowe nie są w stanie konkurować na rynku kontraktów z osobami które z tego żyją, nie są do tego wykwalifikowane. Kontrakty służą do zarobku bardziej niż ograniczenia strat. Bo kopalnia powinna ograniczyć straty a nie starać się spekulacyjnie zyskać jak najwięcej. Uważam że spółki które używają kontraktów narażając swoją stabilność są po prostu zle zarządzane.

Zmieniając temat kontraktów to właśnie trwa podliczanie głosów w Berlinie...zaraz się dowiemy jaka decyzja.Think

"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


284 285 286 287 288

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,365 sek.

wnnjfzzf
gaftluzf
blnurvaf
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jrgdmtbm
yqmjohcs
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat