Nie zgadzam się

Możliwe że macie racje w pewnym zakresie gdyż jako osoba młoda poruszam się bardziej wśród ludzi młodych czyli tak mniej więcej po studiach którzy najczęściej uważają że wolą oszczędzić na coś niż brać na kredyt. W niektórych sprawach ludzie młodsi od pokolenia starszego zmienili całkowicie swoją mentalność. Możliwe iż wynika to wychowaniu w czasach kiedy każdy się pocieszał słowami "jakoś to będzie".

Wątek zboczył w rejony kredytowania.

Może wydzielić do osobnego tematu? Ten miał być o okazjach inwestycyjnych wbrew większości.

@mathu,

tak to już jest. Kiedy dno bessy biło rekordy popularności podczas hossy. Kiedy szczyt hossy jest modny podczas bessy itp.

A co do kredytowania vs. temat tego wątku - okazją inwestycyjną będą spółki bez kredytów, z dobrze zorganizowanym procesem odzyskiwania należności.

cały artykuł w tonach zdecydowanie niedźwiedzich... aż jestem zaskoczony tak wyraźną i mocną wypowiedzią (i to nie jest kampania wyborcza)

W ustach szefa NBP który interweniował ostatnio na rynku walutowym grożac jednocześnie palcem spekulantom taka wypowiedź jest dla mnie co najmniej dziwna.
Taka zmiana stanowiska po tym jak jeszcze tydzień temu interwencje uzasadniał atakami spekulantów jest albo bardzo wyrafinowaną prowokacją by nadal drogo sprzedawać euro, albo gafą w najczystszym wydaniu.
To chyba nie jest zbyt normalne by szef banku centralnego uprzedzał spekułę o swoich ruchach w tak oczywisty sposób.

Zgadzam się, nie zgadzam się .... jakie to ma znaczenie jesli Twój, Mój głos nikogo nie obchodzi poza nami samymi i może jeszcze rzeszą osób myslących tak jak my ale nie mających mozliwości zmiany rzeczywistości.

jester

Wszystko zalezy od punktu widzenia bo dla ciebie ważne jest własne lokum ale czy pomyslałeś że jesteś uziemiony kredytem i raczej nie zmienisz miejsca pracy (zakladam że na ciekawsze zajecie) a co za tym idzie nie przeprowadzisz sie na drugi koniec Europy /świata z powodu kredytu który splacasz tu i teraz. Tylko mi nie mów że zawsze mozesz sprzedać dom/mieszkanie bo jeśli zapragniesz je sprzedać to obecnie nie za taką cenę która cie usatysfakcjonuje (przykład moich znajomych jest dla mnie nauką z której czerpię) .tak więc straciłes swoją 'mobilność" i mozliwość szybkiego przystosowania się do zmieniajacego sie rynku pracy. Ale ważne co ty uważasz za dobre dla siebie.

Inaczej to wyglada jesli kredytem podpiera sie firma, to juz zupełnie inna sprawa, bez kredytu stała by w miejscu bo wypracowanie własnego kapitału w odpowiedniej ilości może nigdy nie nastapić (takiej ilości aby nie korzystać z kredytu), z drugiej strony pokażcie mi firmę która nie ma kredytu! ja takiej nie znam. pieniądz chociaż drogi i tak nie zniecheci firmy do korzystania z kredytów bo w ostatecznym rozrachunku i tak zapłaci za niego konsument (chyba banał jak sądzę ale jakoś mam wrażenie nie oczywisty dla wszystkich).

Nie zgadzam się że świat o przepraszam gospodarka może działać bez kredytu bo jesli nie kredyt to byli bysmy kilknascie dekad wstecz. Rozwój, produkcja, konsumpcja - wszystko to dzieki kredytowi.
Nie zgadzam sie z ...tym ze banki nalezy ratować (dokapitalizować ) z pieniedzy podatnika. bank to przedsiębiorstwo tyle ze ich towarem jest pieniądź (znów banał) i jesli jest źle zarządzany, nadmiernie wystawiny na ryzyko ze strony krdytobiorców to musi upaść bo niestety jak kazde przedsiębiorstwo podlega takim samym regułom gry rynkowej. Oczywiscie nie chałbym mieć pieniędzy w tym upadajacym banku, dlatego staram sie lokowac pieniądź wszędzie ale nie w banku.
Zgadzam sie natomiast z tymi którzy chcieli by aby banki prowadziły działalnosc depozytowo-kredytową, i nie zajmowały sie kreacją pieniądza dodajmy pustego i zarabianiem na wszystkich uczestnikach obrotu gospodarczo-finansowego po przez derywaty, CDS-y, CDO, ABS, MBS, swapy, krótką sprzedaż i inne instrumenty finansowe, bo to jest bandyctwo w dodatku w majestacie prawa.

Widze, ze dyskusja krazy glownie wokol problemow z zadluzeniem/zlewarowaniem: panstw, firm i ludzi.
Jesli jak piszecie kryzys znaczaco utrudni splate kredytow korporacyjnych, konsumpcyjnych, hipotecznych i rolowanie/wykup obligacji okazje inwestycyjne pojawia sie m.in w:
- branzy windykacyjnej, ale najpierw w bessie nastapi spadek wycen, pogorszenie sciagalnosci i cen niesplacanych wierzytelnosci
- nowych funduszach sekurytyzacyjnych, ktore beda budowac portfele w oparciu o duza podaz tanich, zlych dlugow.
- na Catalyst, kiedy kryzys spowoduje wzrost premii za ryzyko (spadek cen, wzrost marz)

W procesie delewarowania indeksy gieldowe wg mnie powinny wahac sie w dlugoterminowym, szerokim trendzie bocznym. Mam na mysli przekroczenie szczytow z 2007r np dopiero pod koniec dekady.
W ten sposob rynek dlugu po przecenie (biorac pod uwage zmiennosc) moze byc bardzo atrakcyjny.

Nie zgadam na tworzenie systemów, w których tworzy się mechanizmy wejścia bez mechanizmów wyjścia.
Mam na myśli nowożytną Helladę z jej bagażem "doświadczeń".

jeżeli w ścisłym centrum Krk to jeszcze jestem w stanie cenę zaakceptować. na nowe budownictwo stanowczo za wysoka.
z drugiej strony, Mathu, jaką on ma alternatywę? często tak jest - albo kredyt, albo wynajem.

Powodem sprzeciwu jest tylko Twoje przekonanie, że ceny mieszkań jeszcze spadną? Jeśli tak to ok, pewnie spadną. Ale jeśli chodzi o samą niechęć do kredytu to ja mam na przykład inne podejście. Jakbym miał 500k w gotówce i zdolność kredytową żeby wziąć mieszkanie to nawet bym się nie zastanawiał, mieszkanie na kredyt, a gotówka w inwestycje (oczywiście takie "bezpieczne" ;) ).