KGHM [KGH]

zupełna nieprawda, a już z tą spekulacją to bzdura.

prawie wszystkie spółki dokonujące dużych akwizycji maja spadki wartości walorów. Przecież nie wiemy czy KGHM da radę wykorzystać potencjał kupowanej firmy (na swoim rynku ocenianej jako jedna z gorszych i wysoko-kosztowych), nie wiemy czy nie zmarnuje tych pieniędzy. Kiedy niedawno Google kupowało Motorolę czy nasz Tauron kupował GZE - następstwem były natychmiastowe spadki kursu (pomijam to czy potem odrobione czy nie), spadki wyceniające problem własnie implementacji kupowanej firmy w nowe struktury.

zasadniczo, w dużym uproszczeniu, kurs akcji na szybko reaguje tak na takie eventy: zwiększenie gotówki w firmie - kurs w górę, akwizycje i zmniejszenie gotówki a zwiększenie aktywów - kurs w dół.

@28zenek

a nie zauważyłeś jak dużym wachaniom ostatnio KGHM podlega? Kurs odbił bo w momencie ogłoszenia informacji traderzy ruszają z szybkim wycenianiem zmian w firmie, na bardzo szybko zajmują pozycję short albo wychodzą z long a dopiero potem zajmują taką jaka im pasuje zgodnie z nową wyceną.

co to znaczy spekuła? Firma ma największe obroty na polskiej giełdzie, setki milionów złotych dziennie.

@28Zenek,

Najpierw sobie odpowiedz na pytanie kto to jest spekulant. Czy ten, który kupił po 190 i trzyma do dziś to też spekulant czy przegrany ? A ten, który kupił poniżej 30, trzyma do dziś i pluje sobie w brodę, że nie sprzedał po 190 ? Kiedy zaczyna się inwestor,a już nie spekulant ? Czy inwestorem jest tylko ten co będzie trzymał akcje aż do śmierci ( swojej lub spółki) i tylko korzystał z dywidend ? Czy DT to spekulanci czy jeźdzcy bez głowy żyjący z szybkiego naciskania klawisza enter ?

Jak sobie odpowiesz na te wszystkie pytania to chyba dojdziesz do jedynego słusznego wniosku. Każda decyzja inwestycyjna jest swoistą spekulacją. Nawet jeżeli dorzucimy do tego rynki kontraktowe to też jest to samo. Bo albo zabezpieczasz pozycję, albo kupujesz kontrakt zgodnie z własnym nastawieniem co do przyszłego kierunku zmian cen akcji.

W sumie to handel, zwykły handel. Drożej sprzedać, odkupić towar taniej, by znowu drożej sprzedać lub wyjść z tego towaru. Jak z marchweką czy pietruszką. Jak się warzywa nie podobają to może być kawa ( miedź) i tam już są nawet kontrakty.

Po drugie z twojego postu czuć zawiedzenie, że kurs generalnie ostatnio spada i, że wszystko jest interpretowane negatywnie. Mam nadzieję, że jak się wczytasz w nasze wczorajsze posty to dojdziesz do wniosku, że większość tu jest przekonana, że długoterminowo akwizycja złóż to dobra sprawa. Ale, że będą kłopoty z włączeniem do struktur KGHM też. Na dodatek specjaliści KGHMu dali już raz ciała z zagraniczną inwestycją. Ja wiem, że to było gdzie indziej, w innych warunkach, a i specjaliści są inni i z pewnością lepsi i bardziej doświadczeni niż 10 lat temu. Więc bez złości i nerwów.
Scarry napisał ci najsłuszniej pod słońcem - zmniejsza się ilość gotówki w firmie to spada, bo z prostych wyliczeń wynika, że zabraknie jej na dywidendą. Bo chyba nie chcesz, by KGHM zadłużał się pod dywidendę. W konkretnym momencie. A gotówka zgromadzona przez Quadrę podobno jest na tamtejsze cele, co powiedział sam prezes Wirth.
Dla mnie ktoś kto kupił KGHM po około 100 zł i trzymał dla dywidendy po takim infie jak wczoraj myśli o wycofaniu się. Taki co kupił drożej wycofuje się. Tak co kupił dużo drożej czeka i zostaje ...inwestorem długoterminowym .

Szutnik,powiem więcej:
jak spojrzysz na ów klin zwyżkujący,to nawet dosyć wyraźnie widać gdzie był silny opór będący jednocześnie górrnym ograniczeniem klina jak też dwie poprzednie gorki w tych samych okolicach.
Takie kliny-poza nielicznymi wyjątkami-niemal zawsze wybijają się dołem.
Ja akurat spodziewam się bez porównania głębszego zasięgu spadków niż te 112,ale nie chcę też nikogo straszyć,bo to nie ma sensu, czas wszystko skoryguje,ale wiele ostatnich sesji akurat z technicznego punktu widzenia nie było specjalnie trudnych do przewidzenia,wykres w tym przypadku wyglądał dosyć klarownie i zachowanie kursu akurat poszło zgodnie z teorią AT.
Ale nic,kazdy niech ma swoją teorię,w koncu nie mogą wszyscy widzieć tego samego,bo nie byłoby ani wygranych,ani przegranych,giełda nie jest prosta...

@pop,

Co do inwestycji w Kanadyjczyków to czy bzdurna i podobna do kongijskiej to się dopiero okaże. Mam nadzieję, że nie. Akwizycja złóż przez KGHM, jak dla mnie, to po fiasku kongijskim, podstawowa sprawa.
Co do buybacku i SP to napisałem wyżej. Czy tak, czy tak (umorzenie bądż nie skupionych walorów) SP zwiększy swój udział w KGHMie.
Buyback ma być możliwością wyjścia z tej inwestycji dla drobnych po w miarę realnym kursie. Po buybacku dywidendy dla właścicieli raczej nie będzie, bo będzie podatek od kopalin.

@28Zenek,

Cieszę się, że się zgadzamy. Jednak podatek od kopalin, nowy przeznaczony dla WSZYSTKICH Polaków, cieszy Ciebie czy mnie, ale nie koniecznie właścicieli KGHMu. Kim by nie byli. Trudno by kurs rósł, że firma ma nowych prawie 40 mln "współwłaścicieli"
Nowy dla wszystkich, bo istniejąca, i rozumiem utrzymywana, opłata eksploatacyjna, bodaj 100 mln rocznie, szła w 60% do gmin, w których zlokalizowane są złoża.

@ andryus

o tym samym pomyślałem czytając tą wypowiedź:



link: stooq.pl/n/?f=545995&searc...

Jeśli przedstawiciele rządu wiedzieli o prowadzonych rozmowach i ich zaawansowaniu oraz - w razie powodzenia całego planu - prawdopodobnie niższej dywidendzie wpływającej bezpośrednio do przyszłorocznego budżetu, wprowadzenie podatku od kopalin mogło być takim "uderzeniem wyprzedzającym", żeby załatać ewentualną lukę po mniejszej przewidywanej dywidendzie.

Nie lepiej było to ogłosić po przybiciu umowy? Teraz to śmieszna sytuacja-jeśli się opłaca to będzie licytacja, jeśli nie bedzie to znaczy, że się nie opłacało...

broker_ns


Rozwijając temat.
Jeśli się okaże, że KGHM nie kupi, to co? Argument drogiego zakupu odpadnie, no i małej dywidendy również, bo kasa niewydana. Ale czy kurs wróci do poziomu sprzed tych info? Teoretyzując dalej, to ciekawi mnie, czy rząd, skoro dostanie zapisaną w budżecie kasę z dywidendy, wycofa się z podatku? A kurs analogicznie się zachowa? Może gdyby inwestorzy byli robotami, to tak by się stało, ale wiadomo, że nie.

A co z wersją, gdy pojawi się konkurent z wyższą ofertą od obecnej, a KGHM ją przebije? Wówczas, wnioskując po ostatniej reakcji, oczywistym by był zjazd kursu jeszcze bardziej. Ale czy na pewno? Bo tego nie jestem tak pewny, gdyż do gry wkroczy element rywalizacji, wygranego i przegranego. A nie od dziś wiadomo, że lubimy i celebrujemy zwycięzców.

Argument drogiego zakupu odpadnie, ale problem braku nowych własnych złóż się odnowi. W swoim czasie, gdzieś czytałem, że eksploatowane dziś złoża powoli się kończą. No tak w perspektywie 20 lat Stąd te poszukiwanie tuż za granicą. Jak znajdą to jaki podatek będą mieli Niemcy ? Unijny czy swój ? A może będą się wzorowali na naszym ?
Kasa z KGHMu nie powinna być w całości wydawana na dywidendę tylko w sporej części pójść na złoża. Niekoniecznie na Quadrę. Skarb Państwa akurat w tym przypadku wykazuje się mądrością tzn wprowadza podatek, który wpłynie tylko do jego kieszeni i zostawia resztę w firmie na rozwój. Duża firma, duże potrzeby, duża kasa zostaje w firmie. No i jeszcze buyback wzmacniający rolę państwa w KGHM. W sumie niezależnie od rozwoju sytuacji w sprawie Quadry ja bym na dużą dywidendę nie liczył. A bez dywidendy to dla fundamentalisty spółka przestaje być intersująca. Oczywiście fundamentalisty, nie spekulanta .
30% na dywidendę Wirtha to dużo mniej na akcję niż rok temu. Po ile były akcje w okolicach dywidendy ? ...

Tak na marginesie to od pewnego czasu - sprzedaży 10% akcji - największym "spekulantem" na KGHMie jest jego główny właściciel - państwo. Zaczęli grać na instrumentach, które innym spekulantom nie są dostępne. Ciekwae kiedy Min. Skarbu zacznie grać na kontraktach na KGHM ?

Scarry, piszesz o scenariuszu odległym, bo taki zapewne jest zakup innej firmy niż kanadyjska. Moje spekulacje dotyczyły tylko najbliższych dni, bo któraś wersja nas czeka.

No może z wycofaniem się rządu z podatku to przeszarżowałem ;)