PARTNER SERWISU
mgvqzjyu
26 27 28 29 30
Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 25 czerwca 2013 21:53:43 przy kursie: 65,50 zł
@ Kakarotto

Cytat:
Z tego co się orientuję, jak jest się na rekordowym poziomie to nie ma jak kolejnego dna wyznaczać. No bo jak? Wsparć nie ma.


Dosć dobrze w takiej sytuacji sprawdzają się np. wydłużenia Fibonacci'ego.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

janwladeczek29
PREMIUM
0
Dołączył: 2012-08-04
Wpisów: 32
Wysłane: 25 czerwca 2013 21:56:21 przy kursie: 65,50 zł
uwzględniając perspektywy i kierunek jaki wybrała UE w sprawie energii, spółki węglowe w dłuższej perspektywie są przegrane.

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 25 czerwca 2013 23:05:55 przy kursie: 65,50 zł
w dłuższej perspektywie nawet bez działań unii nasze górnictwo jest przegrane... rosnące koszty ( nikt ich nie pilnuje, zarządy dbają o własne stołki zgadzając się na każde żądanie "strony społecznej",) ogromna korupcja, związkowcy żerujący na branży ( zakładają spółki i "robią" usługi dla spółek, ciekawe który prezes odrzuci "konkurencyjną" ofertę takiej firmy, coraz trudniejsze warunki geologiczne...
jedynym argumentem za istnieniem górnictwa w Polsce jest bezpieczeństwo energetyczne Państwa ale do tego to wystarczy wydobycie ok 55 mln ton, i uczciwie należy przyznać że dotujemy branże właśnie z tego powodu a resztę kopaln to zaorać i ukryte dotacje topione w górnictwie w tej chwili przeznaczyć na budowanie infrastruktury dla całej gospodarki czyli drogi, koleje, linie energetyczne itd


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com


Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 25 czerwca 2013 23:10:28 przy kursie: 65,50 zł
Zgoda tylko JSW to głównie nie jest węgiel energetyczny Shhh

pio355
0
Dołączył: 2009-03-09
Wpisów: 237
Wysłane: 25 czerwca 2013 23:11:33 przy kursie: 65,50 zł
@bankrucik

brzmi to bardzo prawdziwie
i to jest smutne
puke_l
Piękne słowa nie zawsze są prawdziwe, a prawdziwe nie zawsze są piękne...

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 25 czerwca 2013 23:21:37 przy kursie: 65,50 zł
Kakarotto napisał(a):
Zgoda tylko JSW to głównie nie jest węgiel energetyczny Shhh


ale zasada działania JSW a KHW i KW jest taka sama, i ich konkurencja też działa podobnie..


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

GDz
GDz
0
Dołączył: 2013-02-05
Wpisów: 46
Wysłane: 25 czerwca 2013 23:54:21 przy kursie: 65,50 zł
bankrucik napisał(a):
w dłuższej perspektywie nawet bez działań unii nasze górnictwo jest przegrane... rosnące koszty ( nikt ich nie pilnuje, zarządy dbają o własne stołki zgadzając się na każde żądanie "strony społecznej",) ogromna korupcja, związkowcy żerujący na branży ( zakładają spółki i "robią" usługi dla spółek, ciekawe który prezes odrzuci "konkurencyjną" ofertę takiej firmy, coraz trudniejsze warunki geologiczne...
jedynym argumentem za istnieniem górnictwa w Polsce jest bezpieczeństwo energetyczne Państwa ale do tego to wystarczy wydobycie ok 55 mln ton, i uczciwie należy przyznać że dotujemy branże właśnie z tego powodu a resztę kopaln to zaorać i ukryte dotacje topione w górnictwie w tej chwili przeznaczyć na budowanie infrastruktury dla całej gospodarki czyli drogi, koleje, linie energetyczne itd


Gdyby faktycznie urzeczywistnić taki plan to na placu boju pozostałaby tylko Bogdanka (z obecnym wydobyciem 7,8 mln ton (2012) oraz ok. 9 mln w 2013 r. i docelowo 11,5 mln ton w 2015) jeżeli mówimy tylko o węglu energetycznym.

Wszystkie Śląskie kopalnie z cenami wyraźnie wyższymi od benchmarków (aby rekompensować sobie i tak już bardzo wysokie koszty, szczególnie stałe a i te też się zwiększają - głównie płace) nie mają szans na konkurowanie z tanim węglem z importu. Niestety nie ma i raczej nie będzie w Polsce rządu, który byłby na tyle odważny aby doprowadzić do porządku i uświadomić związkom górniczym, że Polska gospodarka od 20 lat funkcjonuje w charakterze wolnego rynku a nie centralnie sterowanego, zzamkniętego systemu.
Edytowany: 26 czerwca 2013 00:05

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 26 czerwca 2013 00:34:21 przy kursie: 65,50 zł
na śląsku też są rentowne kopalnie, jakim kluczem ich szukać? Ano wydatkami inwestycyjnymi za ostatnie 5 lat. Tam gdzie inwestycje były małe tam wciąż rentowność zachwyca księgowych.

Dosyć dobrze znam kopalnię bolesław śmiały... to jest właśnie taki przykład.

cyt:

"Kopalnia Węgla Kamiennego „Bolesław Śmiały” pod względem zatrudnienia jest najmniejszą kopalnią Kompanii Węglowej S.A. Obecnie kopalnia zatrudnia 1756 pracowników."

i

"Uzyskiwane przez kopalnię wskaźniki techniczno-ekonomiczne plasują kopalnię w ścisłej czołówce kopalń węgla kamiennego w Polsce. Wpływ na to mają: wydajność ogólna 4830 kg/pdn, wydajność dołowa 10 230 kg/rdn, wydajność na 1 zatrudnionego powyżej 1 000 t węgla handlowego."

całość: www.kwsa.pl/o_firmie/oddzialy/...

GDz
GDz
0
Dołączył: 2013-02-05
Wpisów: 46
Wysłane: 26 czerwca 2013 05:30:03 przy kursie: 65,50 zł
Nas, forumowiczów a zarazem i potencjalnych inwestorów interesuje raczej "big picture". Dlatego też jeden z kilkunastu zakładów produkcyjnych spółki wyróźniający się na tle innych, znacznie gorszych, nie zmienia postrzegania firmy, a i jego produkcja (ok 1,7 mln ton) to chyba niewiele w skali całej grupy.

Natomiast co do CAPEXu to równie dobrze mógł zostać przeznaczony na cele odtworzeniowe. W cashu widać, że na poziomie całej grupy nie przekracza on nawet amortyzacji...


Medelin
0
Dołączył: 2012-02-26
Wpisów: 129
Wysłane: 26 czerwca 2013 06:55:21 przy kursie: 65,50 zł
bankrucik napisał(a):
w dłuższej perspektywie nawet bez działań unii nasze górnictwo jest przegrane... rosnące koszty ( nikt ich nie pilnuje, zarządy dbają o własne stołki zgadzając się na każde żądanie "strony społecznej",) ogromna korupcja, związkowcy żerujący na branży ( zakładają spółki i "robią" usługi dla spółek, ciekawe który prezes odrzuci "konkurencyjną" ofertę takiej firmy, coraz trudniejsze warunki geologiczne...
jedynym argumentem za istnieniem górnictwa w Polsce jest bezpieczeństwo energetyczne Państwa ale do tego to wystarczy wydobycie ok 55 mln ton, i uczciwie należy przyznać że dotujemy branże właśnie z tego powodu a resztę kopaln to zaorać i ukryte dotacje topione w górnictwie w tej chwili przeznaczyć na budowanie infrastruktury dla całej gospodarki czyli drogi, koleje, linie energetyczne itd


No dobrze ale podobne rzeczy można (a może nawet bardziej jaskrawo) napisać np. o KGHM a spółka jednak funkcjonuje, generuje zyski, płaci dywidendę (podobnie zresztą jak JSW).
W obu przypadkach kluczem są ceny wydobywanego surowca a w przypadku JSW jak to ktoś słusznie zauważył nie chodzi węgiel energetyczny, bo to nie jest główny produkt. Jeśli prześledzić wypowiedzi prezesa to spółka stawia zdecydowanie na koks, węgiel koksujący a nie ten energetyczny.
Vae victis !


mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 26 czerwca 2013 08:33:39 przy kursie: 65,50 zł
a jak radzą sobie zakłady koksownicze victoria z wałbrzycha za którą JSW zapłaciło 414mln i o którą licytowało się o ile mnie pamięć nie myli z NWR?

nemooo
0
Dołączył: 2010-09-03
Wpisów: 375
Wysłane: 26 czerwca 2013 09:36:28 przy kursie: 62,80 zł
Ciekawe gdzie JSW sie znajdzie jak pracownicy zaczną puszczać akcje. Słabo to wszystko wygląda.

Jak wygląda analiza JSW przy pomocy przedłużenia Fibonacciego?

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 26 czerwca 2013 09:49:10 przy kursie: 62,80 zł
przedłużenie Fibo i zewnętrzne zniesienie to ta sama metoda, tylko ubrana w inne słowa.


kliknij, aby powiększyć


zewnętrzne zniesienie 161,8% sprowokowało korekcyjne odbicie. niemniej, siła trendu spadkowego jest niepodważalna i po przekroczeniu tego poziomu należy spodziewać się zniżki w okolice zniesienia 261,8%

edit: zniesienie zew. 261,8% plasuje się na poziomie 56,80 zł
Edytowany: 26 czerwca 2013 10:28

nemooo
0
Dołączył: 2010-09-03
Wpisów: 375
Wysłane: 26 czerwca 2013 10:23:45 przy kursie: 62,80 zł
Dzięki krewa:)

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 26 czerwca 2013 11:01:22 przy kursie: 62,80 zł
Ta spółka prawdopodobnie będzie "wydobywać" kolejne doły - coking coal na świecie spadł do poziomów cenowych z 2009, a gdyby tego było mało to wkrótce czeka spółkę ogromny nawis podażowych akcji pracowniczych...

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 26 czerwca 2013 11:07:38 przy kursie: 62,80 zł
GDz napisał(a):
bankrucik napisał(a):
w dłuższej perspektywie nawet bez działań unii nasze górnictwo jest przegrane... rosnące koszty ( nikt ich nie pilnuje, zarządy dbają o własne stołki zgadzając się na każde żądanie "strony społecznej",) ogromna korupcja, związkowcy żerujący na branży ( zakładają spółki i "robią" usługi dla spółek, ciekawe który prezes odrzuci "konkurencyjną" ofertę takiej firmy, coraz trudniejsze warunki geologiczne...
jedynym argumentem za istnieniem górnictwa w Polsce jest bezpieczeństwo energetyczne Państwa ale do tego to wystarczy wydobycie ok 55 mln ton, i uczciwie należy przyznać że dotujemy branże właśnie z tego powodu a resztę kopaln to zaorać i ukryte dotacje topione w górnictwie w tej chwili przeznaczyć na budowanie infrastruktury dla całej gospodarki czyli drogi, koleje, linie energetyczne itd


Gdyby faktycznie urzeczywistnić taki plan to na placu boju pozostałaby tylko Bogdanka (z obecnym wydobyciem 7,8 mln ton (2012) oraz ok. 9 mln w 2013 r. i docelowo 11,5 mln ton w 2015) jeżeli mówimy tylko o węglu energetycznym.

Wszystkie Śląskie kopalnie z cenami wyraźnie wyższymi od benchmarków (aby rekompensować sobie i tak już bardzo wysokie koszty, szczególnie stałe a i te też się zwiększają - głównie płace) nie mają szans na konkurowanie z tanim węglem z importu. Niestety nie ma i raczej nie będzie w Polsce rządu, który byłby na tyle odważny aby doprowadzić do porządku i uświadomić związkom górniczym, że Polska gospodarka od 20 lat funkcjonuje w charakterze wolnego rynku a nie centralnie sterowanego, zzamkniętego systemu.


gdyby uczciwie policzyć faktyczne koszty funkcjonowania kopalń ( czyli uwzględnić ukryte dotacje) to obawiam się, że żadna kopalnia węgla ( bez znaczenia czy kamienny czy koksowniczy) w POlsce nie jest rentowna...

a co to za ukryte dotacje?
- po pierwsze kopalnie płacą zaniżone o 2/3 składki na ubezpieczenia społeczne.. górnik pracuje 15 lat a emeryturę pobiera lat 30 z hakiem gdy inni pracownicy składki płaca 30 lat a emeryture pobierają ok.15 lat - żeby to miało ręce i nogi to kopalnia powinna płacić o 2/3 wyższe składki przez te 15 lat.Shame on you Shame on you
- kopalnie nie ponosza w praktyce długoterminowych kosztów eksploatacji na powierzchni, kopalnia skończy wydobywać węgiel, kopalnię zamkną a miasto ( infrastruktura + budynki) rozpada się przez nastepne 100 lat

są różne szacunki mówiące ile stanowią te ukryte dotację , jedni mowią o 5 mld inni o 10 mld rocznie!!, wystarczy te 5 mld podzielić przez 70 mln ton wydobycia i wyjdzie o ile zaniżone sa koszty wydobycia wegla na 1 tonie.d'oh!

a żeby było śmieszniej to obecnie kopalnie pomimo tych dotacji nie są nawet w stanie wyjść na swoje wydobywając węgiel metodą posadzkową czyli mniej niszczącą miasta na powierzchni ( ale bardziej kosztowną) a zaczynaja wydobywać węgiel metodą "na zawał" ( długoterminowe skutki tego rabunku widać najlepiej w Bytomiu)

tak jak napisałem wcześniej gdyby brać pod uwagę tylko rachunek ekonomiczny to wszystkie kopalnie należałoby zaorać a pieniądze topione od lat w górnictwie przeznaczyć na infrastrukturę dla całej gospodarki ( górnicy zajeliby się budową), pozostaje tylko kwestia bezpieczeństwa energetycznego państwa ale to wystarczy ok 50-55 mln ton


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com
Edytowany: 26 czerwca 2013 11:12

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 26 czerwca 2013 11:18:33 przy kursie: 62,80 zł
Duże jest zamieszanie z tymi akcjami pracowniczymi - wszyscy się o nich wypowiadają tylko nie sami zainteresowani czyli górnicy. Jeszcze półtora tygodnia i będzie wszystko wiadomo.
Tylko kto te akcje ma niby kupić jakby większość chciała sprzedać? Rynek chyba tego tak nie wchłonie, przynajmniej nie jednego dnia - za dużo tego jest.

EDIT:
Niektórzy z Was pisali że teraz fundusze wyrzucają z portfela akcje kopalń - więc one nie będą chciały ich kupować. Kto więc? Na akcjonariat obywatelski był już nie liczył blackeye
Edytowany: 26 czerwca 2013 11:37

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 26 czerwca 2013 11:36:34 przy kursie: 62,80 zł
Wszyscy przecież nie sprzedadzą ale podaż będzie większa (choćby od tych co skupowali od górników) i to jest oczywiste...
Gdyby było ożywienie na rynku koksowym to nie byłoby dużego problemu,ale w tak ciężkiej sytuacji na rynku węgla (vide rekordowo niskie ceny węgla) to jest po prostu gwóźdź do trumny
Edytowany: 26 czerwca 2013 11:41

Ammianus
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane: 26 czerwca 2013 12:03:36 przy kursie: 62,80 zł


Faktem jest, ze inwestycja z pkt. widzenia akcjonariusza obywatelskiego okazala sie poki co straszna wtopą. Dzisiaj wszyscy wymieniaja jak na zawolanie czynniki, ktore pograzaja kurs, natosmiat przed debiutem, grono powaznych telewizyjnych "specjalistow" wypowiadalo sie tak, jak sie wypowiadalo ... Liar

Jednak nie bardzo moge uwierzyc, ze nie doczekamy sie lepszej koniunktury nawet w perspektywie kilku - nastu lat ? Czy ktokolwiej jest w stanie obiektywnie to prognozowac? Kto bedzie dzis sprzedawał akcje po takiej cenie? Nie sadze, ze akcjonariusze ubrani na debiucie, ani pracownicy posiadajacy swoj przydzial.


bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 26 czerwca 2013 12:08:50 przy kursie: 62,80 zł
@ammianus....

jednego czego możemy być pewni, to tego że "strona społeczna" będzie dbać o horrendalny wzrost kosztów nie powiązany z niczym...


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



26 27 28 29 30

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,829 sek.

slkmahzd
cnfpuauz
ehobjdby
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
akwhrkzh
pkbjogtf
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat