PARTNER SERWISU
ooblycwt
81 82 83 84 85

UBOAT LINE (Catalyst)

DRIVER77
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane: 27 lutego 2015 17:46:48
Pełny wykaz tutaj. Można spojrzeć kilka lat wstecz
www.kdpw.pl/pl/uczestnicy/Stro...

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 27 lutego 2015 19:45:07
Robi się mały offtop, postaram się tylko dodać coś na podsumowanie krótkiej dyskusji o Ubocie.

Cytat:
Natomiast mogę się zgodzić z jednym, ze najczęściej osoba oszukana dobrze się zastanowi nad kolejną inwestycją. Sam straciłem dla mnie dużo w PSWCAPITA i od tamtej pory w sumie nie wchodzę w dziwne spółki


A ja powiem Ci tak - w przypadku obligatariuszy nie tyle co zastanowi co zmieni zupełnie rynek. Albo obligacji skarbowych albo lokat bankowych. Dotarliśmy do granic możliwości tego nieefektywnego rynku. Mało który obligatariusz porwie się na inwestowanie w akcje - podobnie jak mało który akcjonariusz będzie się bawił w obligacje. Jeden lubi jak mu cyganie grają a drugi jak mu nogi śmierdzą.

Cytat:
Czego wy oczekujecie, że gpw ma wchodzić do firm i sprawdzać faktury niczym us bo właściciel sprzedał pakiet kontrolny za połowę wartości rynkowej?

Winą powinniście obarczać radę nadzorczą za to, że nie wykonywali swoich obowiązków mając w czterech literach co tam się dzieje.


Wina jest, sprawa w sądzie będzie. Wiesz czego brakuje w finale każdej dotychczasowych spraw i jakie są oczekiwania inwestorów? Solidna KARA dla złodziejskich praktyk osób zarządzających. Nie cofnę kijem Wisły, nie zmienię systemu sądownictwa w Polsce. Nie będę się kopał z koniem. Jeżeli przeciętny polak inwestujący pieniądze nie ma żadnego narzędzia aby się uchronić to nie ma wyjścia - Czym innym jest podejmować ryzyko inwestowania a czym innym dawać się okradać w bezczelny sposób.

Prawo i jego egzekucja po prostu nie działają. Wiemy dobrze że złodzieji byłoby mniej gdyby NATYCHMIAST po wykryciu takiej kara była adekwatna, długa i uciążliwa.
Co więcej polskie prawo nie posiada także wbudowanych opcji PREWENCJI - Tu można działać tylko post factum.

Cytat:
NO NASZA PERELKA MA 5 MLN ZYSKU NETTO ZA OSTATNI ROK... puke_l
W RAPORCIE, przepraszam w wydruku z Symfonii


Raporty znaliśmy, czytaliśmy, analizowaliśmy.Przeczytaj sobie artykuł pana Emila Szwedy, uwagę przykuwa zwłaszcza ten fragment:

Cytat:
W dyskusjach na forach internetowych widać coraz większe zniechęcenie detalicznych inwestorów do rynku. Można powiedzieć, że jest to kosztowna lekcja, którą młody rynek musiał odrobić, żeby oczyścić się z jednej strony z oszustów, z drugiej z naiwniaków.


obligacje.pl

Ten rynek jak i cała polska giełda oparta jest na oszustwie. Codziennie oszukiwani są inwestorzy którym się podaje sprawozdania z dupy, pracownicy który się rąbię na pensjach, i inni mniejsi przedsiębiorcy których wali się płacąc od wielkiej łachy wystawione faktury. Nie oczyści się rynku z złodziejstwa w tym zastanym stanie prawnym! To są pobożne życzenia. Nazywanie z kolei inwestorów takich chociażby jak my naiwniakami (a warto tutaj wspomnieć że niektórzy "naiwniacy" brali udział w emisjach papierów dłużnych Uboata za kilkaset tysięcy za pośrednictwem obligacje.pl) to nie przesada ani nadużycie. To grube przegięcie pały i naplucie w twarz okradzionym ludziom.

Cytat:
Jak ktoś nie chce stracić całego swojego kapitału to tylko ucieczka z tego rynku to zagwarantuje.
Może i pachnie to jakąś paranoją, ale obserwując co tu się wyrabia, to nikt nie jest w stanie już tu nic przewidzieć.
A odzyskanie siana jest niemożliwe.


Część osób się ewkauuje bo to widać po notowaniach obligacji. Czy to jeszcze nie czy już tak paranoja? Dobre pytanie. Jest dopiero luty a ja mam na tyle serdecznie dość że mam ochotę powychodzić nawet z "bezpiecznych" papierów. Po prostu odrzuca mnie obserwując na to co się odp...a - a najbardziej irytuje wrażenie że to postępuje!

Cytat:
Zostaje jeszcze szansa na pomoc ze strony SII.


Skuteczni są jak KNF i polskie sądy. Działają coś tam może i robią, ale nie mają żadnej siły sprawczej. Tutaj potrzebne jest ustawodawstwo z jajami - usuwanie skutków nigdy nie będzie lepsze od usuwania przyczyny!

ninia
0
Dołączył: 2015-02-27
Wpisów: 62
Wysłane: 27 lutego 2015 20:05:07
Trzeba nagłośnić sprawę jak AMBER GOLD.
Jest wtedy szansa że towarzystwo trafi tam gdzie ich miejsce.
Cała akcja była od początku zaplanowana przez zorganizowaną grupę.


DRIVER77
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane: 27 lutego 2015 20:10:41
Sprawę to tu trzeba nagłośnić, wziąć w swoje ręce ,lub nie wiem jaka istnieje inna metoda działania wobec całego tego burd... NC-Catalystowskiego bo inaczej tego nazwać nie można.

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 27 lutego 2015 20:30:59
ninia napisał(a):
Trzeba nagłośnić sprawę jak AMBER GOLD.
Jest wtedy szansa że towarzystwo trafi tam gdzie ich miejsce.
Cała akcja była od początku zaplanowana przez zorganizowaną grupę.


za mała skala.. Amber było bardziej medialne, może Tv ojca to łyknie

Bercik40
0
Dołączył: 2012-11-26
Wpisów: 494
Wysłane: 27 lutego 2015 20:38:03
ninia napisał(a):
Trzeba nagłośnić sprawę jak AMBER GOLD.
Jest wtedy szansa że towarzystwo trafi tam gdzie ich miejsce.
Cała akcja była od początku zaplanowana przez zorganizowaną grupę.



Jedź do mamusi Kopacz pewnie cię wysłucha binky i wyśle na nich służby specjalne violent3 . Łatwiej będzie chyba pogodzić się z utratą kapitału i wyciągnięciem wniosków na przyszłość binky
Edytowany: 27 lutego 2015 20:38

DRIVER77
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane: 27 lutego 2015 20:42:14
Think Może przyjaciel 100noga pomoże. On tam nie ma nic do stracenia a i dość medialny jest, w gazecie opisze co niecodirector

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 27 lutego 2015 20:45:32
dokładnie trzeba przełknąć tą żabę i uciekać z tego rynku - spokojny sen gwarantowany - bezcenne
Edytowany: 27 lutego 2015 20:46

pinkmartini
0
Dołączył: 2014-09-09
Wpisów: 194
Wysłane: 27 lutego 2015 20:49:48
bravo Kałach za ostatni wywód. Lepiej tego bym nie opisał. Też mam podobne myśli na temat innych, zdawałoby się zdrowych inwestycji.

zacytuję to już któryś raz, ale co tam, trzeba to wbić sobie w mózgownicę i tyle:

www.youtube.com/watch?v=m00udF...

No i obowiązkowo pozdrowić Pana Szwedę i ostrzec, żeby przekwalifikował się, bo upadek Catalysta pewny.


robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 27 lutego 2015 21:00:34
pinkmartini - jeszcze jest sporo świeżaków (mięska) które się pcha w to bagienko i chcą żeby ich ostrzyc na catalyst
Edytowany: 27 lutego 2015 21:02


beavis
0
Dołączył: 2014-05-02
Wpisów: 175
Wysłane: 27 lutego 2015 21:40:03
Problem w tym że ten wątek kiedyś wygaśnie, tak jak poprzednie wątki o Gancie i innych przekrętach. Fajnie było by jak by ktoś zrobił serwis która omawia wszelkie przekręty i nie dociągnięcia i z jakim skutkiem one się zakończyły, dla całego GPW. Jak by taki serwis stał się wystarczająco popularny to GPW by musiało zacząć główkować aby poprawić swój wizerunek bo puki co oni chyba żyją w przekonaniu że problem oszustwa i wyłudzeń ich nie dotyczy. Miałem nadzieje że SII coś takiego zrobi (mają swoją czarną list) ale wygląda że jeszcze nie na to czas.
Edytowany: 27 lutego 2015 21:56

Emil Szweda
0
Dołączył: 2014-09-09
Wpisów: 4
Wysłane: 27 lutego 2015 23:40:34
Do Pana Kalashnikov

Cytat:
Nazywanie z kolei inwestorów takich chociażby jak my naiwniakami (a warto tutaj wspomnieć że niektórzy "naiwniacy" brali udział w emisjach papierów dłużnych Uboata za kilkaset tysięcy za pośrednictwem obligacje.pl) to nie przesada ani nadużycie. (...)."

Ma Pan rację. To nie było przemyślane zdanie. Przepraszam Pana i pozostałych forumowiczów oraz naszych czytelników, których mogłem urazić w ten sposób. Nie miałem takich intencji. To też jest wyraz pewnej bezradności i oceny kierowanej w rzeczywistości pod własnym adresem. W każdym razie treść komentarza na naszej stronie zmieniłem. W przyszłości postaram się ostrożniej dobierać słowa.

Moją intencją było, aby przytoczony przez Pana fragment rozpatrywać w połączeniu z kolejnym "Należałoby jednak zrobić wszystko co możliwe, by nie tracić zapału pionierów (...)" - to jest moja faktyczna ocena postawy inwestorów obecnych na tym rynku. Wszyscy jesteśmy jego pionierami, do niedawna pełnymi zapału.

Co do ułomności systemu prawnego, oczywiście zgadzam się z Panem w całej rozciągłości. Niestety, o ile z powagi problemu zdają sobie sprawę inwestorzy i przedsiębiorcy, o tyle politycy pozostają całkowicie obojętni na tę kwestię. Osobiście uważam, że rzeczywista reforma systemu prawnego, w samym tylko aspekcie gospodarczym (przestępstwa, procesy upadłościowe, windykacja należności) miałaby trudny do przecenienia wpływ na gospodarkę i szerzej - społeczeństwo. Świadomość nieuchronności kary z jednej strony, a z drugiej pewność odzyskania znacznej części dochodzonej bezzspornej wierzytelności, choćby z majątku osobistego krewnych osób, które dopuściły się oszustwa gospodarczego, pomogłyby wyplenić oszustów i ośmielić przedsiębiorców i inwestorów. Jeśli szukać dobrych stron tej sytuacji, to spore rezerwy są jeszcze do uwolnienia, gdyby do zmian doszło.

Nie ma co gdybać po nocy. Dałem ciała i przepraszam. Tyle mogę zrobić w piątek przed północą.

Łączę wyrazy szacunku

Emil Szweda

mambo
0
Dołączył: 2011-03-09
Wpisów: 70
Wysłane: 28 lutego 2015 12:17:38
Jestem jednym z tych "ubranych" na grubo. Pieprzyć system. Narobię smrodu wokół tej sprawy i każdy kto naganiał na kupno tych papierów będzie się tłumaczyć na jakiej postawie to robił. Zacznę od powiązań, wynikających wprost z korzyści osiąganych z obsługi zapisów na obligacje. Jak mamy się bronić ? Tylko jeden sposób. Wskazać winnych. Zaczynając od zarządu i rady nadzorczej, wszystkie podmioty, które ich obsługiwały, bank w którym mieli rachunek ( ustawa o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu ) , kto realizował przelewy z konta firmowego? Dlaczego teraz sprzedaje się majątek i robi to osoba, która została tylko oddelegowana do pracy w zarządzie ?
Na dodatek jest cały osobny wątek Domu Maklerskiego BDM S.A. który też odpowiada za ten syf.

Konkretnie to sprowadza się do wskazania osób podejrzanych o wprowadzenie w błąd obligatariuszy:
Grzegorz M , Piotr O, M. K. Hubert, Jakub M, Artur D, Tomasz W, Artur S,Sławomir J,Zyndram P, Agata Ż, i wielu innych których przepraszam że teraz nie wymieniam ale jak tylko się o Was dowiem to obiecuję, że będziecie docenieni.

Na teraz nie można jeszcze nic zrobić bo formalnie spółka nie jest wobec nas winna żadnych zaległych odsetek i ma też czas na spłatę obligacji przed terminem. Jednak wolę, żebyśmy stawiali sprawę jasno, kto jest ewentualnie winien aby nie było w przyszłości nieporozumień.

Edytowany: 28 lutego 2015 12:18

DRIVER77
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane: 28 lutego 2015 12:45:01
W pierwszej kolejności winni są ci co naganiają na papiery danej spółki. Przecież w/g nich wszystko zawsze wygląda pięknie. Nie słyszałem aby któryś pośrednik powiedział " Wie Pan co- za duże ryzyko". Mówię tu oczywiście o pierwotnej emisji. W przypadku problemów,brak wykupu, kuponu każdy pośrednik ma to w d.. i nawet racjonalnie nie umie się wypowiedzieć, a co niektórzy to w ogóle grają wariata, udając że nic nie wiedzą żeby coś było nie tak.

Machlojki, malwersacje, wyprowadzanie majatków, to kwestia bezpośrednio związana ze spółką i tu nikt nie jest w stanie przewidzieć co oszuści kombinują.

Kolega Kalashnikov napisał to wszystko w dobrym stylu, choć i tak dość łagodnie. Obligatariuszy tak łagodnie się tu nie traktuje.

Marc0101
0
Dołączył: 2011-03-24
Wpisów: 237
Wysłane: 28 lutego 2015 12:53:15
"Narobię smrodu wokół tej sprawy i każdy kto naganiał na kupno tych papierów będzie się tłumaczyć na jakiej postawie to robił."

Nic im nie zrobisz. NIESTETY. Popiszesz sobie pozłościsz i tyle twego.

Zobacz ostatnią emisję obligów ganta-kanta.
Te same instytucje które odmówiły kupna wciskały później obligi naiwnym przekonując że to bezpieczna inwestycja.
I co i g...wno nikt kaski o sprzedawców nie odzyskał.
A tam to dopiero było świństwo sami papierów nie chcieli (musieli wiedzieć że gant idzie na dno - ja amator to wiedziałem więc oni też musieli to wiedzieć) i dla niewielkiej kwoty prowizji wpuścili niewinnych ludzi na minę.





yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 28 lutego 2015 13:40:59
także obawiam się, że nic nie zrobisz i jedynym wyjściem jest zapomnienie poprzez np. wyjazd, czy lekkie pijaństwo. W Polsce od "odzyskania niepodległości" afera goni aferę, ludzie zbyt dociekliwi popełniają dziwne samobójstwa, zaś i aferom i sprawom kryminalnym łeb jest natychmiast ucinany, jesteśmy owcami, przeznaczonymi do strzyżenia i możemy sobie lekko pobeczeć np. na tym forum. Grubi krętacze dają mediom reklamy, a grzecznym politykom stanowiska w radach nadzorczych. Na niepokornych natychmiast spuszczane są psy medialne z tzw. "głównego nurtu". Nic dziwnego, że wśród frankowiczów najwięcej jest oczytanych, wykształconych, zamożnych z wielkich miast - oni najchętniej łykają propagandę, uważając, że najmądrzejszym w towarzystwie jest ten, kto jako pierwszy danego dnia przeczytał GW. Stamtąd też pochodzą najwięksi zwolennicy super-przekrętu stulecia, finansowego perpetuum mobile mocarzy finansowych zwanego OFE i jak to zauważył Robert Gwiazdowski z Centrum Adama Smitha!!!! -"prowizje są nasze, ryzyko jest wasze, morda w kubeł nowe polskie mieszczaństwo, rzucajcie się do gardła swemu państwu, a nie nam, rozliczającym podatki na Cyprze". A tak nawiasem to dziś jest rocznica zabójstwa P. Jolanty Brzeskiej, która jako działaczka warszawskich lokatorów, maltretowanych przez "czyścicieli kamienic', została przez tych ostatnich wywieziona do lasu i żywcem spalona, zaś prokuratora niezwykle się spieszyła z umorzeniem śledztwa.

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 28 lutego 2015 13:50:52
Panie Emilu

Podejrzewałem że odwiedza Pan forum stockwatcha. Miło mi także że dołączył pan do grona forumowiczów.

Dziękuje za zmianę treści artykułu - Dotknięty mógłby się czuć każdy inwestor czytając tak sformułowane zdanie. W każdej sytuacji kiedy inwestorzy podejmują się ryzyka na podstawie sfałszowanych dokumentów mamy do czynienia z wyrafinowanym złodziejstwem - w białych rękawiczkach.
Wspomniał pan o tym że jesteśmy pionierami rynku. Może i jesteśmy pionierami ale podejrzewam że na pewno nie ślepymi baranami które będą brnąć dalej bez zastanowienia. W historii mieliśmy różnych pionierów - a od zawsze towarzyszyła im dobra strzelba która dość skutecznie znięchęcała potencjalnych złoczyńców. Czasy się zmieniły, to państwo powinno być tą strzelbą ratującą nas z opresji. Zamiast tego mamy niezły dziki zachód a na bandziorów mamy pistolet-zbawkę na kapiszony. Tu nawet nie jest zachowana podstawa zasada samoobrony - czyli tzw. równoważność odpowiedzi! (pieść na pięść, nóż na nóż).

Nie będę mówił w imieniu ogółu inwestorów bo nie posiadam takiego mandatu. Powiem w swoim - jako inwestor jestem zwyczajnie obrzydzony nonszalancją nie tylko instytucji państwowych co zarządów i RN spółek. Większość organów przedsiębiorstw zarządza w taki sam sposób podmiotami (dzisiaj tutaj, jutro najwyżej desantuje się gdzie indziej) bez jakiejkolwiek odpowiedzialności (Głośna sprawa Ganta - Czy zapadł jakiś wyrok? Antkowiaki, Radaczyński i Brzeziński są na wolności). Przestępstwa karne i gospodarcze powinny stanowić PRIORYTET bo to od ich wyroków zależy szeroko pojmowana sprawiedliwość społeczna. I tutaj jest problem bo skoro jej nie ma to będzie następować polaryzacja - albo ewakuowanie się inwestorów z rynku, albo rozwiązywanie długów metodami "własnymi". Czy tego chcemy?

Po zagrabieniu naszych pieniędzy przez ZUS (nie boję się użyć tego sformułowania), jak na dłoni widać skalę zaangażowania inwestorów detalicznych na GPW. Jest ich coraz mniej i nie będzie ich przybywać. Po raz kolejny jesteśmy zgodni że nie ma rozwiązań systemowych. Kto i po co miałby je tworzyć? Odpowiedź znamy.

Wspominaliście że dobrze byłoby stworzyć rodzaj wywiadu gospodarczego - badania sieci zależności pomiędzy różnymi osobami zasiadającymi w spółkach. Tutaj też jest pod górkę. Dlaczego? Rzadko która z łajz zasiadających w zarządach czy RN miała na koncie prawomocny wyrok, można domniemywać na podstawie zasłyszanych informacji z rożnych źródeł i nie zawsze wiarygodnych (także półlegalnych). Publiczne udostępnianie takich informacji może narazić nas oraz np. taki portal stockwatch pozwem o zniesławienie. Pamiętajcie że żyjemy w tak po...ym kraju że nazwanie kogoś złodziejem bez wyroku jest przestępstwem. Można zejść do podziemia, tworzyć specjalne prywatne fora - ale jak to się ma do dostępu do informacji dla wszystkich inwestorów? I kto zagwarantuje że nikt nie zadenoncjuje nas z użytkowników zarejestrowanych.
Kwestia dość karkołomna co warta mimo wszystko przemyślenia

Co do roli pośredników - Traktujmy ich jako sprzedawców. Zwykłych, namolnych i chcący za wszelką cenę sprzedać swój towar sprzedawców. To ludzie którzy ZAWSZE mają opchnąć na siłę towar dlatego za żadne skarby świata nie można im ufać i albo bawić się w samodzielne wywiady, analizy albo spasować w tej grze. Odpowiedzialność zerowa.

Co do samego Uboata - skoro ma być złożony wniosek o upadłość - proszę bardzo, główny akcjonariusz z tego co wiem nawet nie wie że Zarząd w osobie Pani Żak składa wniosek. Żadnego totalnie przepływu informacji - jeden wielki chaos ale o to właśnie chodziło. Zapał do dyskredytowania osób typu Stonoga czy RN Uboata minie w końcu - tak samo jak nikt nie śledzi dalszych losów Antkowiaków i ich pachołka Radaczyńskiego z Ganta.
5 marca może być na Walnym gorąco, podejrzewam że może nawet dojść do rękoczynów.

A na Catalyst dzieje się faktycznie coraz gorzej. Brak zaufania nie bierze się znikąd. Rynek się nie zmieni. Po prostu ubędzie inwestorów. Zostaną fundy albo grubi z odpowiednią siłą przekonywania. Drobni tacy jak my się wykruszą. Drobnica zawsze dostaje słabe karty w każdym rozdaniu. Ile można grać ciągle przegrywając?

Taki sam los czeka Catalyst i NC co główny parkiet. Już teraz są spółki na których dzienny obrót nie przekracza kwót rzędu kilku set złotych.
Edytowany: 28 lutego 2015 13:57

gj7
gj7
0
Dołączył: 2013-12-07
Wpisów: 78
Wysłane: 28 lutego 2015 14:46:05
UBOAT, GANT i wiele innych tematów i spraw - dlaczego tak dzieje się

forsal.pl/artykuly/779849,prze...

DRIVER77
0
Dołączył: 2013-01-29
Wpisów: 641
Wysłane: 28 lutego 2015 15:12:02
Cytat:
Pod przykrywką bezpiecznej alternatywy dla bankowych depozytów wciskał nam ryzykowne obligacje korporacyjne – oskarżają poszkodowani.


m.dziennik.pl/gospodarka/aktua...

oczkers
0
Dołączył: 2013-11-03
Wpisów: 137
Wysłane: 28 lutego 2015 17:00:56
Wracając do tematu

Wniosek o upadłość likwidacyjna
biznes.pap.pl/pl/news/listings...

rozwiązanie jakiejś umowy z Gawron Inkaso - o co chodzi?
biznes.pap.pl/pl/news/listings...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


81 82 83 84 85

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,529 sek.

mkfdtloi
jwtovfoa
tlgyiqtq
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
fzkcdkar
nunzahhy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat