11BIT [11B]

Ciekawa sprawa Juror. Wydaje mi się, że nie dalej niż 2 strony napisałeś, że na spółki trzeba patrzeć indywidualnie, a wycenę 11B chciałbyś w oparciu o sektor robić :)

EDIT:
Jeśli chodzi o wycenę spółki na tle innych to moje zdanie jest jak poniżej.
W przypadku Vividu, rynek docenia fakt, że spółka dość łatwo przeszła od sprzedaży tradycyjnej, gdzie sobie nie poradziła, do sprzedaży FTP. Pomimo, ze od premiery RB minęło już naprawdę sporo czasu spółka podaję, że osiąga obecnie najwyższe wpływy na użytkownika. Model FTP jest powszechnie uważany za bardziej przyszłościowy (co wcale nie oznacza, że ja się z tym zgadzam).
W przypadku CIGa jest jeszcze inaczej. Spółka pokazała, że potrafi zrobić duży sukces na takiej sobie grze - S1, a ponadto pokazała, że umie też zrobić dobrą grę - LOF. Obydwie są już po rozpoznaniu w boju porażek i obydwie umiały się z tych porażek podnieść. To jest wbrew pozorom duża wartość - zarządzanie porażką.

@jurror

Nie jestem ekpertem od innych spółek ale każda z nich przy obecnych kapitalizacjach charakteryzuje się w mojej opinii większym ryzykiem niż 11b. CIG dowiódł, że potrafi "przetrąbić" każdą ilość gotówki. LoF był niezłą grą, ale zyski z niej są znikome. Dlaczego akuratnie Sniper 3 miałby być o niebo lepszy - najpierw musi zarobić na koszty produkcji, a to jest bagatela około 60mln - potem możemy porozmawiać o zyskach.
VVD też do tej pory nie przynosił kokosów - a jak wiemy działa on na rynku gier mobilnych F2P, który chyba jest w tej chwili najbardziej konkurencyjny. Szanse na zyski mają, ale o to będzie o wiele trudniej niż na innych rynkach.

11b na razie nie grozi ani przejedzenie wszystkich oszczędności ani ryzyko, że kolejny projekt musi się udać, żeby firma mogła dalej funkcjonować. Wieloplatformowość i inne gałęzie spółki pozwalają na dywersyfikacje przychodów. Dyskutowaliśmy już tutaj czy spółka powinna się "schylać" po pewny, ale niekoniecznie duży zysk eksploatując TWoMa, czy agresywnie szukać szansy na kolejny hit jeszcze wyższego kalibru. Być może ta "zachowawczość" jest tutaj hamulcem optymizmu inwestorów. Wiadomo, najlepiej sprzedają się marzenia.

@anty_teresa

No to teraz CIG powinien zrobić dobrą grę i świetnie sprzedającą się ale za 2-3 miliony and nie za 60 :)

@t0m4s:

Na serio uważasz że zarząd sprzedałby duże pakiety akcji po 61zł, gdyby spodziewał się w tym roku 20mln zł zysku netto?

Nie rozsądniej założyć, że to jednak cena ich transakcji, i wynikająca z niej kapitalizacja, jest bliższa prawdopodobnym zyskom w tym roku (przy c/z 10)?

Naprawdę sądzisz ,że sprzedaż akcji była determinowana wynikami za 3 qw, lub tą niewiadomą za 4 qw 2015??

Sprzedaż mogła wynikać z kilku przyczyn, najprostsza to chęć posiadania gotówki trochę to dziwne, ale jakże przyziemne.Mogło też wynikać z tego, iż nie widzą perspektyw, ale biorąc pod uwagę to jak TWoM się pięknie monetyzuje, jeśli tylko chcą a jeszcze długo mogą( biorąc pod uwagę też mobile) i to że przyszły rok to konsole oraz industrial , to też dziwnie by to wyglądało. To by oznaczało ,że oszukują w biały dzień , ale TWoM pokazuje że tak raczej nie jest.Kolejna wersja ,że to była transakcja wiązana , oddanie 200 K akcji ,żeby później było jeszcze piękniej i przyjemniej, dla wyceny aktywów udziałowców, a 11 bit nie musi iść aktualną drogą i nastrojami growych małych spółek, bo już ma swój własny plan i drogę wytyczoną jeśli chodzi o budowanie kursów w przyszłości i w tym celu nie potrzebuje wcale masowej zajawki rynku, ona wręcz może w tym przeszkadzać jeśli ta "masówa", chciałaby keszować się po znacznie wyższych cenach, dlatego można brać pod uwagę teorie spiskową,że komuś zależy na tym aby masowy akcjonariat się wykruszał i przechodził z kiszącego się papieru na te które rosną, a ich jest sporo jeśli chodzi o tę branżę.

@jurror:

Myślę, że niepotrzebnie zapuszczasz się w teorie spiskowe, skoro w życiu najczęściej prawdziwe są najprostsze wytłumaczenia. Kurs spółki już kiedyś podlegał wieloletniej konsolidacji, i bynajmniej nie był to spisek rynku przeciwko akcjonariuszom 11b.


kliknij, aby powiększyć

Nie ma sensu obrażać się na rynek. Jak trailer Industriala będzie dobry, to myślę że w bardzo krótkim czasie kurs znajdzie się na innych poziomach. A póki co pozostaje nam cierpliwie czekać, i mieć nadzieję że pod globalnymi indeksami nie zarwie się podłoga.

:) antyteresa
zatem rozumiem, że wykluczasz przedstawiony przeze mnie scenariusz,szkoda..... szukam drugiego dna tej transakcji. Wydaje mi się, że zarząd mógł znaleźć lepszy czas na sprzedaż akcji, miał instrumenty do tego by zrobić szum informacyjny- wypuścić przecieki o industrialu i o jakiejś produkcji z launchpada, zrobić przeceny Twom na tablety i PC, wstrzymać się z tą operacja do premiery twom na iphone i konsole, przeprowadzając takie działania dałoby się (chyba) wycisnąć większe pieniądze

Markuz,
Nie twierdzę, że to niemożliwe, ale pozostaje kwestia prawdopodobieństwa, które uważam za niskie. Jaki byłby cel takiego działAnia? Dla mnie najprostsze wytłumaczenia są najlepsze - chcieli sprzedać i sprzedali. Od teorii spiskowych są na tym forum lepsi specjaliści.

Powiedzcie mi madrzy ludzie czy jest jakis sposób zeby sprawdzić wielkość ukryteg zlecenia?
Pytam bo przed chwilką po prawej bylo kilkadziesiat akcji a ktoś jednym zleceniem zgarnął kilka tysiecy (trafiając z dokladnością do jednej akcji)-oczywiscie mogloto byc odkupienie od siebie samego ale takie wytłumaczenie wpisywało by mi sie w jakąś spiskową teorię...

Już wiem dlaczego tak słabo rozwija się Games Republic.
Próbowałem coś kupić i nie da się tego zrobić normalnie.
Trzeba sobie zakładać konto paypal albo jakieś przedpłaty robić.
Cały świat płaci w internecie kartami, w Polsce jest popularna dodatkowa, bezpieczniejsza metoda tzw. przelew internetowy, dokonywany od ręki.
A w Games Republic średniowiecze - dopóki nie będzie normalnego płacenia kartą o osiągnięciu istotnej pozycji rynkowej GR możemy zapomnieć.

3,5 i 10 aż do nieskończoności? To trochę "grube" założenie. Może odrobinę wyjaśnię jakie są założenia i "filozofia" tej metody. DCF to nic innego jak wartość zdyskontowanych strumieni pieniężnych. Krótko mówiąc spółka jest warta tyle ile wolnej gotówki w przyszłości jest w stanie wygenerować, ale z uwzględnieniem upływu czasu. Wiadomo przecie, że jak masz dziś 1000 zł to jest ono więcej warte niż 1000 zł, które dostaniesz za rok. Utratę wartości pieniądza w czasie odzwierciedla stopa dyskontowa, przez którą dzieli się każdy wygenerowany przez spółkę przepływ.

Jak znamy wszystkie przepływy od dziś wprzód do nieskończoności to wyliczenie wartości spółki jest trywialne Dla uproszczenia przyjmijmy, że tym przepływem jest zysk. Gorzej jak tych przepływów nie znamy. Wtedy dzielimy przyszłość na dwa okresy. W pierwszym zakładamy, że jesteśmy w stanie przewidzieć co się mniej więcej stanie. Drugi jest zupełną niewiadomą. Co zrobić z niewiadomą? Można założyć, że ze spółki nic nie zostanie i powiedzieć, że jest po wygenerowaniu strumieni warta zero. Można założyć, że będzie mieć jakiś majątek, który można sprzedać. Można też założyć, że nadal będzie generować zyski. Pytanie jak duże? Najprościej założyć, że takie same jak w ostatnim roku prognozy szczegółowej, ale można także założyć pewien powolny choćby inflacyjny wzrost. Takie założenie jest oczywiście najlepsze kiedy spółka osiągnie dojrzałość. W innych gorsze, ale żeby założenie było konserwatywne lepiej żeby ten wzrost nie był większy niż inflacja. Skoro celem inflacyjnym takiego ECB jest 2 proc. to właśnie stopa wzrostu powinna wynieść te 2 proc. Model nie jest doskonały, ale nikt na razie nie wymyślił lepszego.

Mamy więc takie niewiadome:
-stopa dyskontowa
-przepływy w okresie prognozy szczegółowej
-wartość resztową, czyli wartość jaka zostanie o której mówiłem wyżej

Stopa dyskontowa, to w ogólnym uproszczeniu wartość inwestycji alternatywnych. Jeśli przyjmiemy, że w długim okresie rynek akcji daje 10 proc. to właśnie taką stopą powinniśmy dyskontować przepływy. No, ale każda spółka ma swoje specyficzne ryzyka i niekoniecznie zachowuje się jak rynek. Dlatego stopę tą podwyższa się. Często o ryzyko wynikające ze zmienności czyli parametr beta. Ale żeby sprawy nie komplikować zostawmy te 10 proc.
I teraz jeśli założymy, że po okresie prognozy szczegółowej spółka będzie rosła w tempie 10 proc. rocznie aż do nieskończoności to jej wartość jest nieskończenie duża. Dlaczego? Wynika to z sumy ciągu geometrycznego. Wartość resztowa jest da się opisać wzorem:
PVP=TV=(FCF*(1+g))/(WACC-g) gdzie WACC to nasza stopa dyskontowa, czyli koszt kapitału, a g to stopa wzrostu. Krótko mówiąc jeśli stopa wzrostu zbliża się do kosztu kapitału, to mianownik wyrażenia dąży do zera a więc całość do nieskończoności.

Z tego powodu bezpieczniej jest wydłużyć okres prognozy szczegółowej np do 10 lat a potem jednak tę stopę wzrostu zmniejszyć :)
Umówmy się tak, że przedstawisz 2 ciągi zysków na 10 lat, a ja policzę z tego DCFa?

Bo z tego co podałeś można policzyć wartość spółki od 50 mln do nieskończoności

Jeśli zaś chodzi o wycenę porównawczą, to jestem zmuszony odmówić, bo to zbyt wiele pracy i duży kłopot. Esencją wyceny porównawczej jest znalezienie spółek podobnych, a takowych nie ma, albo ja ich nie znam. CIG, CDR, czy nawet VIV mają inny model biznesowo-sprzedażowy i nie są porównywalne. Poza tym aby zrobić wycenę porównawczą musiałbym prognozować zyski i inne parametry finansowe spółek porównawczych na przyszłe parę lat do przodu, poza oczywiście samym 11B. Wbrew pozorom wycena porównawcza to nie jest głupie porównanie C/Z na dziś dzień, a tym bardziej przyszłego dla 11B do obecnego innych spółek. Inwestorzy patrzą w przyszłość i mają jakieś oczekiwania i na tej podstawie wyceniają spółki. Z tego powodu należy patrzeć na przyszły C/Z a nie obecny. Pokazywałem już tutaj w wątku, że C/Z bieżący dla tej samej spółki może być ujemny, może wynosić 6 i może wynosić 20.