PARTNER SERWISU
itydxopu
113 114 115 116 117
pio355
0
Dołączył: 2009-03-09
Wpisów: 237
Wysłane: 26 lutego 2016 00:05:12 przy kursie: 2,93 zł
od lat wali trupem, dziwię się tylko NN, bo to oznacza niekompetencjęd'oh!
Piękne słowa nie zawsze są prawdziwe, a prawdziwe nie zawsze są piękne...

piotrszwed
0
Dołączył: 2013-11-22
Wpisów: 101
Wysłane: 26 lutego 2016 08:40:22 przy kursie: 2,93 zł
Zobaczymy co dzisiaj pokaże kolejna spółka sprzętu górniczego- Famur.

Deogracias
PREMIUM
12
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 486
Wysłane: 26 lutego 2016 09:20:17 przy kursie: 2,91 zł
Vox napisał(a):
No i to jest wlasnie problem z wycenami opartymi na C/WK...
WK nie jest stale, jak sie zaczynaja problemy, nagle WK zaczyna mocno spadac


Czasy i zasady księgowości się zmieniły. Niski wskaźnik C/WK równie dobrze jak okazję może oznaczać kłopoty.

Spółki wydobywcze, spółki z dużym goodwill wymagają szczególnej analizy pod tym kątem. Trzeba sprawdzać do się kryje w WK...
Nowy wpis >>> Top 10 wpisów z 2020 roku
Zapraszam na bloga - https://dariuszgrupa.pl
https://twitter.com/DarekGrupa

Poproś analityków Stockwatch o analizę fundamentalną wybranej spółki >>> Przycisk w profilu spółki


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 26 lutego 2016 09:58:19 przy kursie: 2,91 zł
Kopex przez rok stracił "tylko" 21% kapitałów własnych (czyli WK).
Jego goodwill w czystej formie, tj. nie licząc wartości niematerialych i prawnych, to ciągle aż 957 mln zł, czyli 46% aktualnego (zmniejszonego) WK.
Logika finansowa woła o kolejne odpisy.
Edytowany: 26 lutego 2016 10:08

totmes4
0
Dołączył: 2012-04-07
Wpisów: 108
Wysłane: 27 lutego 2016 13:11:32 przy kursie: 2,91 zł
Czy wpisywanie przeszacowań wartości do zysku operacyjnego jest merytorycznie poprawne? Skutecznie to zaburza możliwość wykorzystania zysku operacyjnego czy wskaźnika C/ZO do porównań.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 27 lutego 2016 15:17:20 przy kursie: 2,91 zł
Pytanie jest dość ogólne, ale spróbuję odpowiedzieć, choć to wbrew pozorom nie jest proste.

Tak, wszelakiego rodzaju odpisy zaburzają wynik, co nie ułatwia interpretacji. Trzeba jednak się zastanowić jaka jest do tego alternatywa, a do tego trzeba zdawać sobie sprawę czym jest odpis na aktywach trwałych. W skrócie można powiedzieć, że taki odpis mówi nam iż spółka na inwestycji w dane aktywo (a właściwie ośrodek generujący przepływy pieniężne) straci. Czy tę stratę należałoby ująć w kapitale własnym bez przechodzenia przez RZiS? No raczej nie... Przecież wtedy niekompetentny zarząd, który cały czas źle inwestuje byłby "nagradzany" pokazywaniem zysku, choć kapitał własny by spadał. Alternatywą jest być może pokazywanie takiego odpisu w czasie podobnie do amortyzacji. Tylko wtedy mamy potencjalnie wpływ działań przeszłych (złe inwestycje), na przyszłość. Wyobraźmy sobie sytuację, że na skutek złych inwestycji zmienia się zarząd spółki. Nowy doprowadza do realnej poprawy sytuacji, ale w wynikach byśmy to widzieli tylko częściowo, bo cały czas mielibyśmy echa działań minionych. Dodatkowo sytuacja bilansowa byłaby zaburzona - wszak spółka przez długi okres pokazywałaby wyższy kapitał własny niż realna jego wartość. Z tego powodu podejście przyjęte przez komitet IAS wydaje się najbardziej odpowiednie, choć utrudnia analizę. Z resztą, nie tylko odpisy na aktywach trwałych taką ocenę utrudniają, ale także np:

- sprzedaż znacznego zamortyzowanego środka trwałego,
- zysk z okazyjnego nabycia,
- zbycie udziałów w konsolidowanej spółce zależnej
- rozwiązanie/zawiązanie rezerw itd.

Z drugiej strony IAS zmienia swoje podejście, czego przykładem jest podejście do rezerw aktuarialnych, które przechodzą bezpośrednio przez kapitał własny, oczywiście mowa tutaj o wpływie stopy procentowej i dyskontowania w czasie wpływu owych rezerw.


Dareios
0
Dołączył: 2016-02-11
Wpisów: 8
Wysłane: 27 lutego 2016 16:10:31 przy kursie: 2,91 zł
Cytat:
Z resztą, nie tylko odpisy na aktywach trwałych taką ocenę utrudniają, ale także np:

- sprzedaż znacznego zamortyzowanego środka trwałego,
- zysk z okazyjnego nabycia,
- zbycie udziałów w konsolidowanej spółce zależnej
- rozwiązanie/zawiązanie rezerw itd.


Nie jestem specjalistą od rachunkowości, ale czy przypadkiem właśnie nie dlatego mamy podział na zysk netto i zysk zysk z działalności operacyjnej?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 27 lutego 2016 17:53:04 przy kursie: 2,91 zł
Nie. Pomiędzy zyskiem z działalności operacyjnej a zyskiem netto mamy działalność finansową i linie fiskalną. W skrócie różnice kursowe, odsetki od zobowiązań finansowych i niefinansowych, czasem działalność czysto inwestycyjną, czyli np przeszacowanie akcji

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 27 lutego 2016 19:26:28 przy kursie: 2,91 zł
ciężkie czasy dla Kopexu, pytanie czy w tej sytuacji Famur ma tyle gotówki żeby pokusić się o zakup KOPEXU


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

lucznik
5
Dołączył: 2009-07-09
Wpisów: 241
Wysłane: 27 lutego 2016 20:11:37 przy kursie: 2,91 zł
Famur gotówkę ma i nie wiem na co czeka.Możliwość kupienia za grosze kolejnych 10% a tym samym gwarantowanego miejsca w radzie nadzorczej (głos. grupami) =dostęp do wszelkich tajemnic, poczynań, technologii , patentów największego konkurenta CE Europie (20% to już pakiet blokujący).
Poza tym plotki o śmierci Kopka są przesadzone, nawet gdyby odpisać całą resztę good will to itak KW będzie 5X większy niż kapitalizacja, a 1. węgiel będzie wydobywany co najmniej do 2060 roku 2.Dywersyfikują się o segment usług dla energetyki.
The Dogs of deal.


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 27 lutego 2016 20:50:39 przy kursie: 2,91 zł
No dobra, na razie nie widać wyścigu chętnych do wzięcia na siebie 550 mln zł zobowiązań krótkoterminowych z tytułu kredytów i pożyczek. Ale coś jest na rzeczy od końca stycznia - na walorze, bo w biznesie niekoniecznie.

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 27 lutego 2016 22:25:20 przy kursie: 2,91 zł
W Polsce nie ma prawdopodobnie żadnego podmiotu, który w celach niespekulacyjnych chciałby przejąć Kopex i wyprowadzać go z zadłużenia. Dzisiaj.
Ca 130 mln dolarów na krótkoterminowych, to zgroza przy tej koniunkturze na węgiel.
Koniunktura pewnie się poprawi, bo ci co wieszczą schyłek epoki węglowodorów, tęgo się mylą. Odwrót na węglu - wtedy, kiedy bessa w USA.
Warto patrzeć,długoterminowo, ale kupować...


Dareios
0
Dołączył: 2016-02-11
Wpisów: 8
Wysłane: 28 lutego 2016 23:57:21 przy kursie: 2,91 zł
anty_teresa napisał(a):
Nie. Pomiędzy zyskiem z działalności operacyjnej a zyskiem netto mamy działalność finansową i linie fiskalną. W skrócie różnice kursowe, odsetki od zobowiązań finansowych i niefinansowych, czasem działalność czysto inwestycyjną, czyli np przeszacowanie akcji


To wiem, ale czy zyski nadzwyczajne, np sprzedaż budynku lub ziemi zaliczają się do zysku operacyjnego?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 lutego 2016 00:08:48 przy kursie: 2,91 zł
Tak, najczęściej różnica z pomiędzy wartości bilansowej i ceny sprzedaży przechodzi przez zysk operacyjny w pozycji pozostałe przychody/koszty działalności operacyjnej.

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 29 lutego 2016 02:54:29 przy kursie: 2,91 zł
"Zyski nadzwyczajne" to jest jeszcze coś innego. Coś, co w sprawozdawczości praktycznie wymarło.

sbyszek
0
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 807
Wysłane: 29 lutego 2016 10:40:55 przy kursie: 2,42 zł
lucznik napisał(a):
Famur gotówkę ma i nie wiem na co czeka.
Czeka bo może będzie jeszcze taniej. Widać, że wodospad wzbiera. Może zrealizuje się pomysł Famuru z początku 2014r gdy proponowano połączenie, które miałoby odbyć się poprzez przeniesienie majątku Kopeksu na Famur w zamian za akcje tej ostatniej spółki. A łączna kapitalizacja po połączeniu miała by wynosić 3,3mld PLN. Na jedną akcję Kopeksu miały przypadać wtedy dwie Famuru. Teraz parytet zapewne byłby zdecydowanie inny.
Kopanie się z koniem jest najlepszą reklamą konia.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 29 lutego 2016 15:15:39 przy kursie: 2,42 zł
dziwnym trafem, przy tak zdolowanej branzy weglowej, Famur zarabia.
problem kopexu to nie tylko dekoniunktura, ale i beznadziejny zarzad

Cytat:
Zysk netto Famuru spadł r/r do 6,44 mln zł w IV kw. 2015 r.
29 Lut, 7:41 - ISBnews
Edytowany: 29 lutego 2016 15:16

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 1 marca 2016 16:04:56 przy kursie: 2,26 zł
Lista banków, z którymi Kopex ma na pieńku niebezpiecznie rośnie. W sumie do spółki zgłosiły się: Pekao, BZ WBK, Raiffeisen Bank Polska, PKO BP, ING Bank Śląski, BGŻ BNP Paribas i HSBC Bank Polska.
Źle to wygląda. Czyżby lada chwila spółka musiała chować się za parasolem upadłości/restrukturyzacji układowej?
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 1 marca 2016 16:35:22 przy kursie: 2,26 zł
@sasky,

Jak dla mnie ogłoszenie jakiejś tam upadłości (raczej układowej) to kwestia czasu. Będzie potem granie pod "jest chętny na dokapitalizowanie", "będzie układ" itp.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 1 marca 2016 18:50:39 przy kursie: 2,26 zł
kolejny bankrut na rzez. czy sa jakies szacunki, czy glowny wlasciciel ma jakikolwiek cash na zasypanie dziury, ile tego by bylo trzeba i jak sie ma jedno do drugiego?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


113 114 115 116 117

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,734 sek.

cmmyctse
fdakgltb
ostokxwz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wlyavcud
xznaavju
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat