PARTNER SERWISU
yhbvmepa
14 15 16 17 18
jurror
0
Dołączył: 2015-06-06
Wpisów: 650
Wysłane: 8 lutego 2018 19:07:09 przy kursie: 15,78 zł
ktm napisał(a):
jurror i adiison próbują chyba wywołać panike na akcjach jeden stworzył wykres nie wiadomo skąd może zejdzie nawet do 2 zeta a drugi podaje informacje nie wiadomo skąd o rzekomych 14 procentach niby dlaczego mieli by tyle płacić skoro popyt na obligacje był duży.



Jeśli zupełnie nie znasz się AT to dla ciebie może być to "nie wiadomo skąd". Ale ci wiedzą coś nie coś na temat AT wiedza co znaczą poszczególne formacje. Dodam tylko, że At to nie wyrocznia , to tylko możliwość a kurs może się zachować różnie, może nie wypełnić danej formacji , może ja pogłębić, może zupełnie inaczej się zachować, niż pokazują dane formacje i wtedy jest negacja itp itd. AT jest tylko narzędziem często pomocnym, ale nadal to tylko pomocnicze narzędzie w pracy inwestora, a nie szklana kula, która na 100% prognozuje przyszłość typu: Tak ma być i basta.
Edytowany: 8 lutego 2018 19:09

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 8 lutego 2018 19:56:34 przy kursie: 15,78 zł
Generalnie nie widzę powodu, by kreślić tutaj formację motyla - na chwilę obecną, pomimo książkowych proporcji odcinków XABC, jest to układ hipotetyczny. Natomiast zasięg, o którym pisze @jurror, nie jest wzięty z sufitu, tylko z poziomów Fibonacciego.


kliknij, aby powiększyć


Tak przy okazji powrzucałem zniesienia Fibonacciego na wykres GBK i kumulacja zniesień przypada na strefę 14,30-14,35 zł. Co to oznacza? Wysokie prawdopodobieństwo wyhamowania spadków (nie zakończenia) w tym właśnie obszarze.


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 8 lutego 2018 20:25

ktm
ktm
0
Dołączył: 2018-02-08
Wpisów: 16
Wysłane: 8 lutego 2018 20:42:25 przy kursie: 15,78 zł
faktem jest że sie nie znam na wykresach ale jaki jest powód wyprzedaży akcji w spółce nic sie nie dzieje a czy będzie sie działo to wróżenie z fusów . Getback ma dobre wyniki finansowe troche podkoloryzowane ale dobre ma rekordowo wysokie wyniki nabyć i spłat nie znam sie ale to znaczy chyba że i za czwarty kwartał wyniki będą dobre dużo wyższe niż w 2016 . pytam sie co sie może takiego stać że akcjonariusze sprzedają akcje po cenie. a kreślenie wykresów ze spadkami może ktoś chce napędzić ten wykres w dół żeby kupić akcje taniej czym bardziej spadną tym bardziej do gory potem i więcej na wykresach zarobią [ teoria paniki ]
Edytowany: 8 lutego 2018 20:50


jurror
0
Dołączył: 2015-06-06
Wpisów: 650
Wysłane: 8 lutego 2018 20:45:23 przy kursie: 15,78 zł
Oczywiście tego typu układy który narysowałem ,raczej rozpatruje się gdy już powstaną i szuka się punktów Odbicia( byków) lub sprzedaży( niedźwiedzi) w zależności od rodzaju formacji. W tym kontekście faktycznie to jest teoretyczny układ i hipotetyczny zasięg możliwych spadków. Dlatego napisałem, iż może być nawet 12 PLN , które to może wynikać ze zrealizowania się tej formacji, ale czy ona się wypełni dopiero czas pokaże, co też w tamtym poście napisałem.
Edytowany: 8 lutego 2018 20:50

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 8 lutego 2018 20:51:16 przy kursie: 15,78 zł
do ktm- czy naprawdę uważasz, że wpisy na portalu stockwatch mogą wywołać panikę na tak dużej spółce jak getback?

wartość rynkowa spółki to nie tylko c/z :)

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 8 lutego 2018 21:02:34 przy kursie: 15,78 zł
ktm napisał(a):
a kreślenie wykresów ze spadkami może ktoś chce napędzić ten wykres w dół żeby kupić akcje taniej czym bardziej spadną tym bardziej do gory potem i więcej na wykresach zarobią [ teoria paniki ]


Ktm, czy Ty przypadkiem nie uważasz inwestorów za stado bezmózgowców, które to bezrefleksyjnie dokonuje transakcji w oparciu o wpisy z forum? Wykres - przynajmniej dla mnie - służy do tego, by zidentyfikować który obóz ma przewagę na rynku i gdzie plasują się potencjalne punkty zwrotne.

Petronas
4
Dołączył: 2010-10-08
Wpisów: 56
Wysłane: 8 lutego 2018 21:49:08 przy kursie: 15,78 zł
Generalnie to przygoda z Getbackiem jest super, dużo funu i bardzo pouczająca.
Tylko trzeba pamiętać że np. OFE maja kilkanaście procent akcji co daje ok. 200 mln zł i pewnie jeszcze grube miliony w obligacjach.
Getback przypomina mi inną spółkę windykacyjną której nie ma już na GPW.
Dobre parę lat temu spółka ta ogłosiła jakieś fenomenalne prognozy zysku na kolejny rok chyba ze 100 mln zł. Okazało się że założyli sobie że jak uplasują jakieś duże emisje obligacji i za wszystko kupią pakiety wierzytelności to im te 100 mln zysku wyjdzie. Nie były istotne jak na taki skokowy wzrost firmy wpłyną rzeczywiste warunki funkcjonowania branży, sytuacja na rynku, koszty zakupu, windykacji itp. Tak sobie wyliczyli.
Getback jest ten jeden etap dalej bo działa w warunkach taniego pieniądza i faktycznie udało mu się te obligacje uplasować. Ale cała reszta bez zmian.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 8 lutego 2018 21:52:54 przy kursie: 15,78 zł
addison napisał(a):
na blogu OBS-a celnie autor wyszukał, że płacą nawet i 14% za obligi. Konkurencja tyle nie płaci.
Wygląda, że lepiej być obligatariuszem niż akcjonariuszem.
Kolejna rzecz, skoro Kruk pokazał, że we Włoszech nie jest tak łatwo to pytanie jak getbackowi pójdzie w eurolandzie.
To nie petrolinvest, ale, że drogo wyceniony przy IPO to wielu widziało.


Kubatuba napisał(a):
Hej,
Zastanawia mnie informacja o 12% za obligacje.
Czy ktoś ma więcej informacji z czego to wynika, przecież jeszcze niedawno spółka pożyczała na 6% i jakoś nie brakowało chętnych??


kikor napisał(a):
To jest jeden z wielu z trupów w szafie, choć takie oprocentowanie przy jednocześnie wysokim lewarze musi odbić się niekorzystnie na wynikach


Zupełnie nie rozumiem skąd nagle wszyscy są zaskoczeni kosztem finansowania spółki... Ktoś czyta raporty finansowe? Przecież to się normalnie wylicza...

I tak mamy w 1 kwartale tego roku:
średnie zadłużenie obligacjami:
873 mln zł
koszty odsetek od obligacji:
21,4 mln zł
implikowana roczny średni kupon:
9,8 proc.

w 2 kwartale tego roku:
średnie zadłużenie obligacjami:
1129 mln zł
koszty odsetek od obligacji:
35,7 mln zł
implikowana roczny średni kupon:
12,7 proc.

w 3 kwartale tego roku:
średnie zadłużenie obligacjami:
1481 mln zł
koszty odsetek od obligacji:
42,8 mln zł
implikowana roczny średni kupon:
11,6 proc.

A za całe 9 miesięcy:
średnie zadłużenie obligacjami:
1177 mln zł
koszty odsetek od obligacji:
100,1 mln zł
implikowana roczny średni kupon:
11,3 proc.

Oczywiście w obliczeniach stosowane są pewne uproszczenia. Wyciągając średnią kwartalną zakładamy niejako, ze dług skokowo zwiększył się w połowie kwartału, to nieprawda. Czasem jest brany bliżej początku i wtedy stopa wyjdzie zawyżona, albo odwrotnie - bliżej końca i stopa wyjdzie zaniżona. Tym niemniej ujęcie za 9 miesięcy już jest mocno wiarygodne.

Skoro średnia jest 11,3 to znaczy, że są serie oprocentowane wyżej czyli np. na 12 proc.
Czy to jest wysoki koszt finansowania? Tak
Czy tak wysoki poziom jest uzasadniony? Tak - wysoka dźwignia finansowa, skomplikowany model, skomplikowana rachunkowość itd.

Warto też pamiętać, że spółka dąży do obniżenia tej stopy - po rynku chodza słuchy, że oferuje już niższe kupony. Warto też pamiętać o tym, że skoro bezpieczniejsze obligacje mają oprocentowanie na poziomie 11,6 proc. to inwestorzy akcyjni muszą oczekiwać jeszcze wyższej stopy - o parę punktów wyższej. A to znów oznacza, że zyski czy przepływy w wycenach dyskontowane są stopą kosztu kapitału własnego nie na poziomie 10 proc., ale na poziomie 14 czy 15 proc. To oznacza, że oczekiwany "normalny" C/Z będzie proporcjonalnie niższy niż dla spółki z tańszym kosztem kapitału.

Ale powtórzę - to żadne nowość i żadne zaskoczenie (przynajmniej dla tych co analizują raporty, a do takich należą instytucjonalni) i żaden trup. To głównie obligatariusze finansują działaność spółki, to oni wykładają znacznie większą część gotówki na działalność, więc oczekują też wyraźnego zwrotu - premii za ryzyko.

Edytowany: 8 lutego 2018 21:58

Petronas
4
Dołączył: 2010-10-08
Wpisów: 56
Wysłane: 8 lutego 2018 21:54:44 przy kursie: 15,78 zł
Sposób działania spółki obrazuje poniższy fragment ostatniego sprawozdania za 3 kwartały:

W dniu 05.06.2017 r. wypowiedziana została z zachowaniem trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia umowa zlecenia zarządzania częścią portfela inwestycyjnego Open Finance Wierzytelności Detalicznych Niestandaryzowanego Sekurytyzacyjnego Funduszu Inwestycyjnego Zamkniętego („OFWD”). Jednocześnie Kancelaria Prawna GetBack Mariusz Brysik sp.k. dokonała wypowiedzenia OFWD umowy o obsługę prawną z zachowaniem trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia. Po upływie okresu wypowiedzenia strony przedmiotowych umów zobowiązane są do rozliczenia wynagrodzenia należnego
Spółce oraz Kancelarii z tytułu realizacji umów w szczególności wynagrodzenia z tytułu zasądzonych kosztów zastępstwa procesowego, które według szacunków Spółki oraz Kancelarii na dzień 05.06.2017 r. wynosi ok. 102 mln zł i zostanie finalnie obliczone według stanu na ostatni dzień obowiązywania niniejszych umów tj. 30.09.2017 r.
Edytowany: 9 lutego 2018 10:40

darektomczyk
4
Dołączył: 2013-12-06
Wpisów: 88
Wysłane: 8 lutego 2018 22:04:39 przy kursie: 15,78 zł
To co pokazujesz to nie jest sposób działania, tylko koszt rozwodu z Leszkiem Czarneckim. Pewnie podobny ma Czarnecki z Pieńkowską :D
Edytowany: 8 lutego 2018 22:10


007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 8 lutego 2018 22:14:48 przy kursie: 15,78 zł
Ciekawe, że praktycznie w każdym sprawozdaniu wynik netto jest wyższy niż brutto. W tej sytuacji opieranie się na C/Z jest dosyć ryzykowne.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 8 lutego 2018 22:25:32 przy kursie: 15,78 zł
U windykatorów nie ma sensu patrzenie na nominalne C/Z, podatki to jedno, ale przeszacowania przede wszystkim lubią mocno zawyżyć wynik

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 9 lutego 2018 09:47:40 przy kursie: 15,60 zł
No ale przeciez podatek odroczony bo tutaj o tym mówimy to nie zadne czary mary tylko zwyczajna różnica omiedzy księgowościa inwestorska (jak to sie fachowo nazywa??) a księgowością podatkową.

Bedą mieli do rozliczenia podatek odroczony w przysżłości bo obecnie notuja podatkowe straty


a z innej beczki dlaczego jest taki duzy rozdzwiek pomiedzy kuponem obligacji notowanych na catalyst a ofert prywatnych?

anty Teresa - mówisz o premii za ryzyko ale jakos ci co biora w ofertach publicznych sa w stanie zaakceptowac znacznie mniejsza premie (tam chyba około 500 mln nominału jest na catalyscie)


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 9 lutego 2018 10:33:14 przy kursie: 15,60 zł
Tak, dodatni podatek to nic nadzwyczajnego. Podatki mają naturę kasową, czyli zobowiązania powstają dopiero w momencie keszowania, natomiast sprawozdania i RZIS ma naturę memoriałową, gdzie podatek dzieli się na zapłacony i odroczony. W wyniku optymalizacji podatkowej powstają straty podatkowe, albo nie ma przychodów podatkowych, co MSRy nakazują pokazać jednorazowo jako zysk z przyszłych niższych podatków - tak w skrócie.
Magii w tym nie ma, ale branie zysków podatkowych z tytułu zwiększenia aktywa podatkowego jest błędem jeśli chodzi o C/Z czy kwoty dyskontowane w FCF.

Jeśli chodzi o kupon, to rozbieżność jest faktycznie dość duża. Finansowanie publiczne znacznie więcej kosztuje jeśli chodzi o samo przeprowadzenie oferty. Dla serii PP4 koszty oferty stanowiły niecałe 7 proc. wartości emisji, co przy podzieleniu przez liczbę lat daje prawie dodatkowe 1,9 proc. kosztów rocznie. A zatem skoro mamy obligacje WIBOR3M(1,7 proc.) + 4 proc. to dostajemy w sumie koszt 7,6 proc. I wcale nie mam pewności, że przez koszty emisji przeszły wszystkie koszty z nią związane (prmocja, marketing itp). Różnica pomiędzy ofertą publiczną a prywatną (ostatnio 10 proc.) wynosi zatem 2,4 p.p. Czy to dużo? Sporo, ale po to spółka robi program publiczny, żeby finansować się taniej. Gdyby miało wyjść tak samo, to angażowałaby zasoby bez zysku dla siebie.

lelo-pakero
12
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 698
Wysłane: 9 lutego 2018 10:46:42 przy kursie: 15,60 zł
Abstrahując od tego jaki wskaźnik C/Z w przypadku windykatorów jest normalny, to po oczach razi różnica w tym wskaźniku między dwiema firmami walczącymi o pozycję lidera w Polsce. Kruk jest notowany na lata 2017-2018 ze wskaźnikiem C/Z odpowiednio ok. 13 i 11, a Getback 5,4 i 4,2. Moim zdaniem nic nie tłumaczy tak dużej różnicy w wycenie. Dyskonto w postaci 20-30% ze względu krótką historię na GPW czy wyższy koszt finansowania byłoby uzasadnione, ale 60%?

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 9 lutego 2018 10:54:16 przy kursie: 15,60 zł
No ale przeszacowania ostatnio były "konserwatywne" i nie robiono nimi wyniku.


Generalnie nastawienie czyli sentyment do spółki widać było nawet przy debiucie kiedy ofertę sprzedano w dolnych widłach. Potem pojawił się wzrost ceny akcji więc wszyscy jakby o tym zapomnieli. No a potem wszystko wróciło do normy.

kolejny wywiad:
biznes.newseria.pl/news/zadluz...

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 9 lutego 2018 11:35:05 przy kursie: 15,60 zł
biorąć pod uwage wszystkie za i przeciw sądzę, że to co obecnie sie dzieje na kursie to jednak zbyt duzy wymiar kary - jeśli w ogóle mozna mówić o karze bo jak do tej pory robia wszystko co wczesniej zapowiadali - jakie sa wasze opinie na ten temat??

timon
7
Dołączył: 2014-06-21
Wpisów: 225
Wysłane: 9 lutego 2018 11:54:56 przy kursie: 15,60 zł
lelo-pakero napisał(a):
Abstrahując od tego jaki wskaźnik C/Z w przypadku windykatorów jest normalny, to po oczach razi różnica w tym wskaźniku między dwiema firmami walczącymi o pozycję lidera w Polsce.

Gdzie tu logika? Jeżeli ten wskaźnik nie jest odpowiedni do oceny windykatorów, to po co porównywać dwa niemiarodajne wyniki?

pawlap
0
Dołączył: 2018-01-11
Wpisów: 8
Wysłane: 9 lutego 2018 11:59:06 przy kursie: 15,60 zł
bo są tak samo liczone? a więc porównywalne między sobą?

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 9 lutego 2018 12:08:53 przy kursie: 15,60 zł
Pytanie czy tak samo liczona jest wartość portfeli?

wiadomo, że zawsze trudno jest porównywać 2 rzeczy bo nie ma takich samych przypadków ale jakis punkt zaczepiniea trzeba mieć i sadzę, że c/z może być takim.

Czy getback za tani czy Kruk za drogi a może oba za tanie tylko getback bardzie ??

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE capitea
  • NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy
    NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy

    Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie działania Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie nadzoru nad spółką GetBack (obecnie Capitea) oraz podmiotami z nią współpracującymi. Zdaniem NIK nadzór był nierzetelny i nieprawidłowy, a instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo rynku finansowego nie wykorzystały przysługujących im uprawnień.




14 15 16 17 18

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,212 sek.

zbawocns
nxfzxsez
etcjqqcw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wvifazyq
exsmdoml
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat