PARTNER SERWISU
mvkyvzze
48 49 50 51 52

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

ID
ID
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 53
Wysłane: 28 maja 2018 19:32:32
Piszą o naszym Porozumieniu w Parkiecie

www.parkiet.com/Wierzytelnosci...


joshep
0
Dołączył: 2016-09-12
Wpisów: 115
Wysłane: 28 maja 2018 20:02:52
Niestety podejrzewam że dno cały czas jeszcze przed nami, pytanie tylko jak jeszcze do niego daleko...

Maupa_w_niebieskim napisał(a):
[quote=Pesto]
6/ Co do wiedzy i kompetencji zarządu - jeżeli chodzi o stary zarząd to póki co 1,2 mld w plecy, a jeżeli chodzi o nowy zarząd ... no cóż od takiego dna to można się chyba tylko odbić..

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 28 maja 2018 21:40:53
Wśród mnogości informacji ostatnio publikowanych w sprawie Getback, wyróżniam jedną, tj.

www.stockwatch.pl/przeglad-pra...

Istotny jest tu timing, który zadziałał na korzyść uczestników obrotu. Można sobie tylko wyobrazić, co działoby się, gdyby PKO, PFR i KFN nie zadziałały na czas i nie zawiesiły notowań od samego rana. Dlatego można domyślać się, że działania zarządu Getback mogły mieć na celu wykorzystanie ostatniej szansy na pozbycie się akcji firmy w zamieszaniu, jakie mogłoby spowodować opóźnione działanie instytucji urzędowych. Nie jest tu ważne to, jakie pobudki kierowały osobami reprezentującymi PKO, PFR i KFN – ważny jest sam fakt zachowania czujności, nie zawsze obecnej, szczególnie, że 16 kwietnia był poniedziałkiem, a pora wydania komunikatu Getback (7:17), dość późna.

Można snuć różne scenariusze, ale nasuwają się następujące: jeśliby się udało i notowania nie zostałyby zawieszone, to być może członkowie zarządu nie stracili by stanowisk od razu i odeszli sami, po cichu; może liczono na zadziałanie jakiś „dojść” do decydentów, których ponoć tak usilnie dążono i próbowano zaczarować nasz lokalny świat poprzez stworzenie faktów dokonanych (per facta conludentia). Może jakąś wskazówką byłby arkusz zleceń z 16 kwietnia przed 8:44 rano. Kto wie?

Powiedzmy to sobie szczerze, ci wszyscy, którzy uwierzyli w Getback zostali zakładnikami tej firmy. Zwrot 65% zainwestowanych w obligacje środków przez 5 lat, przy niewiadomo jakiej przyszłości koniunktury po 2020 r. zniewala i uniemożliwia inwestowanie tych środków z nadzieją osiągnięcia zysku. Jeśli czyjś poziom inwestycji w Getback stanowił 10% środków, nie będzie to większym problemem, ale już przy udziale Getback w portfelu na poziomie 30% osiągnięcie salda finansowego poprzedzającego inwestycję może nastręczyć poważne kłopoty. Nawet jeśliby natychmiast oddano 65% wartości inwestycji w obligacje to i tak poziom zysków przywracający saldo z przed inwestycji musiałby osiągnąć ok. 60% - a mało który inwestor osiąga takie sukcesy inwestycyjne. Pozostałe 35% to akcje, czyli wieka niewiadoma. Przy takim poziomie strat, przy obecnym ratingu śmieciowym, przy kompletnym barku zaufania rynku, rezygnacji z pracy najlepszych specjalistów od windykacji (sądzę, ze to nieuniknione – łatwo znajdą pracę u konkurencji) i innych negatywnych zjawiskach, nawet po konwersji długu na akcje powstanie potężny problem kapitału obrotowego. Uważam, że kolejne emisje (lub próby emisji) akcji są nieuniknione, co jeszcze bardzie rozwodni kapitał i przy oferowanej obligatariuszom cenie nominalnej 8,75 zł (czyli poziom, po jakim efektywnie wchodził Abris) uczyni odzyskanie nawet niewielkiej części tych środków zupełnie niemożliwym.

Pozostaje droga prawna, długa, wyboista i niepewna. Korzyścią z takiego postępowania jest odzyskanie w końcu całości zainwestowanych środków, a nawet odsetek od tych kwot. Jeśliby przyjąć, że Getback upada (ponoć da się wtedy odzyskać 25% - tak wyczytałem z wpisów na Forum) to może być to rozwiązanie szybsze od układu w przypadku pierwszych rat spłat z układu (tych 65%). Reszta w rękach prawników. Takie działanie może być skuteczne, jeśli np. zarząd oszukał w sprawozdaniach i IPO, właściciele nie dopełnili nadzoru, rewident był niestaranny. Patrząc na newsy i rozwój sytuacji wokół firmy, takie zarzuty wcale nie są nieprawdopodobne.

Kończąc: uważam, że obecne przepisy o restrukturyzacji zupełnie nie pasują do takiej firmy, której w zasadzie jedynym majątkiem są niespłacone i trudne do odzyskania długi. To nie jest zakład, przemysł, instalacja, znana marka, grunty, budynki, struktury. To samo nic. Już zawierzenie własnych oszczędności ludziom, którzy muszą wymuszać coś na innych jest dla mnie abstrakcją, a teraz myślenie, że ich pokrętne ścieżki biznesowe jeszcze nas uratują jest dla mnie całkowicie niewyobrażalne. To wprawdzie moja prywatna opinia, wynikająca z doświadczenia życiowego, ale nie wierzę w żadne ich obietnice i deklaracje. Ja bym brał, co się da odzyskać i resztę ściągał w sporze zbiorowym z właścicielami.


Eagle
0
Dołączył: 2018-05-28
Wpisów: 21
Wysłane: 29 maja 2018 00:19:12
ID napisał(a):
Piszą o naszym Porozumieniu w Parkiecie

www.parkiet.com/Wierzytelnosci...




Paradoksalna sytuacja, że wierzyciele muszą bronić spółkę przed jej większościowym udziałowcem. Abris niestety działa na szkodę spółki, finansujących ją wierzycieli oraz drobnych akcjonariuszy i nie daje rękojmi do wyprowadzenia spółki na prostą, a z każdym dniem spółka ma coraz mniejsze na to szansę. Stracili wiarygodność i trzeba myśleć też o odebraniu im zarządu, w interesie spółki, wierzycieli, innych akcjonariuszy i rynku kapitałowego w Polsce. Niewykluczone, że o to im chodzi aby mieć znowu pretekst do wystąpienia o odszkodowanie. To im dotychczas najlepiej wychodzi. Z profesjonalnego i odpowiedzialnego zarządzania biznesem są mniej znani...
Edytowany: 29 maja 2018 00:35

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 29 maja 2018 07:25:13
Jeszcze, co do wątku upadłości. Po pierwsze: upadłość może odsunąć od zarządzania wszystkie dotychczas uwikłane w tą firmę osoby. Po drugie: wywierany jest bezpośredni nacisk na Abris, który zaspokajany jest z masy upadłościowej ostatni i musi od razu zaksięgować olbrzymią stratę. Taka groźba może wystarczyć do zmiany nastawienia głównego akcjonariusza odnośnie propozycji układowych.

Z kolei groźby procesów o odszkodowania nie trafiają w próżnię. Abris ma dostać pieniądze od Państwa i ma własne spore środki; były prezes ma sporo interesów na boku (poza tym, zapowiedzi pozwów przeciwko Abrisowi mogą być ucieczką do przodu na wypadek, gdyby sam został pozwany o odszkodowanie), a rewident zapewne posiada stosowane ubezpieczenia. Odpowiednie środki można więc uzyskać w trybie zabezpieczenia powództwa (to byłaby trauma dla uczestników funduszy Abrisu, który miałby spore trudności z inwestowaniem zabezpieczonych środków). Jako czynnik pośredni można wymienić szansę dla obecnej władzy odzyskania zaufania inwestorów. Dotychczas, obecna władza mocno lekceważyła rynek kapitałowy i może wykorzystać swoją szansę uczestniczenia w walce przeciwko „złym” kapitalistom na rzecz drobnicy. (Co do ewentualnej komisji śledczej w sprawie Getback – w tej aferze brakuje dotychczas wyraźnego czynnika politycznego i dlatego żadnej komisji nie będzie. Sprawa jest wyraźnie ukierunkowana na organy śledcze, ew. NIK). To co napisałem w nawiasie również oznacza, że Abris nie ma szans na odszkodowanie od państwa.

Sądzę, że serie takich działań dałyby przewagę posiadaczom obligacji w ich walce o swoje środki.

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 29 maja 2018 08:42:29
Cytat:

Jeszcze, co do wątku upadłości. Po pierwsze: upadłość może odsunąć od zarządzania wszystkie dotychczas uwikłane w tą firmę osoby. Po drugie: wywierany jest bezpośredni nacisk na Abris, który zaspokajany jest z masy upadłościowej ostatni i musi od razu zaksięgować olbrzymią stratę. Taka groźba może wystarczyć do zmiany nastawienia głównego akcjonariusza odnośnie propozycji układowych.



Układ z konwersją po 5 groszy za akcję będzie miał dla Abrisa prawie taki sam skutek jak upadłość. z ok 8-9 zł za akcję zrobi mu się 5 może 10 gr za akcję...

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 29 maja 2018 09:00:37
Coraz lepiej...

"Sytuacja GetBacku komplikuje się. Windykator chce od Kennetha Maynarda, byłego niezależnego członek rady nadzorczej i chwilowego prezesa, zwrotu wynagrodzenia. Firma twierdzi, że nie wie, za co pobrał ponad 3 mln zł. ..."

businessinsider.com.pl/firmy/s...

FiddlerOnTheRoof
0
Dołączył: 2018-04-19
Wpisów: 29
Wysłane: 29 maja 2018 09:17:06
Dzień dobry!

Akurat info o wynagrodzeniu tego specjalisty traktowałbym jako pierwszą normalna informację z tej spółki na przestrzeni ostatniego kwartału. Tez nie pojmuję za co pobierał wynagrodzenie.

Co do układu i konwersji akcji po 5gr. Proponuje dwa eksperymenty myślowe:
- po jakiej cenie byłyby akcje dzisiaj gdyby odwieszono notowania (szczerze mówiąc to trochę żałuje że są zawieszone)
- GBK potrzebuje około 1mld złotych których doszukuje się w kieszeniach wierzycieli... a gdyby tak wyemitować akcje z "przymusem poboru" dla obecnych akcjonariuszy? 1-na akcja za jedną posiadaną w cenie 7-10pln? Bralibyście?

Pozdrawiam, miłego dnia mimo wszystko.

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 29 maja 2018 10:04:50
Cytat:

a gdyby tak wyemitować akcje z "przymusem poboru" dla obecnych akcjonariuszy? 1-na akcja za jedną posiadaną w cenie 7-10pln? Bralibyście?




Jak ktoś nie ma kasy to nie będzie miał jak tych akcji opłacić ale myślę, że to jest jakieś rozwiązanie. Dodruk 100 mln akcji po 7 zł da 700 mln zł czyli te 35% wierzytelności, które ma być konwertowane na akcje według obecnych propozycji układowych. Nawet jeśli jacyś akcjonariusze nie mają za co objąć akcji to inni mogą je za nich objąć a cena 7 zł nie odbiega już tak znacznie od np. ceny z IPO (czyli 18,50 zł) jak te 5 groszy.

Przy takim rozwiązaniu tj. emisji 100 mln akcji po 7 zł doszłoby do znacznie mniejszego pokrzywdzenia akcjonariuszy, których nie stać już na dokupienie akcji, niż przy rozwiązaniu konwersji na akcje po 5 groszy czyli emisji 14 miliardów akcji po 5 groszy.

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 29 maja 2018 10:11:09
FiddlerOnTheRoof napisał(a):
Dzień dobry!

Akurat info o wynagrodzeniu tego specjalisty traktowałbym jako pierwszą normalna informację z tej spółki na przestrzeni ostatniego kwartału. Tez nie pojmuję za co pobierał wynagrodzenie.

Co do układu i konwersji akcji po 5gr. Proponuje dwa eksperymenty myślowe:
- po jakiej cenie byłyby akcje dzisiaj gdyby odwieszono notowania (szczerze mówiąc to trochę żałuje że są zawieszone)
- GBK potrzebuje około 1mld złotych których doszukuje się w kieszeniach wierzycieli... a gdyby tak wyemitować akcje z "przymusem poboru" dla obecnych akcjonariuszy? 1-na akcja za jedną posiadaną w cenie 7-10pln? Bralibyście?

Pozdrawiam, miłego dnia mimo wszystko.


@FiddlerOnTheRoof

Niestety to nie jest normalna informacja ze spółki, ta informacja pokazuje co tam się działo. W tej firmie osoby, które powinny sprawować kontrolę nic nie wiedzą, a i do podejmowanych przez nie decyzji można mieć wątpliwości...

Powinniśmy chyba wystąpić z wnioskiem, aby wszystkie osoby zasiadające w Zarządzie i Radzie Nadzorczej zwróciły pobrane wynagrodzenia, bo jak wszystko na to wskazuje im się te wynagrodzenia po prostu nie należały.

Miłego dnia :)


poszkodowany
0
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 172
Wysłane: 29 maja 2018 11:55:14
Witam wszyskich Forumowiczów.
Pytanie: kto z Was spotkał się z namawianiem przez pana KK do oddania głosu na jego osobę jako kandydata do RW w trakcie spotkania bezpośredniego z obligatariuszami. Jezeli ktoś brał udział w takim spotkaniu to ciekawi mnie jaką przedstawił historię upadku. Mnie próbował wcisnąć bajkę o dobrym KK i złym Abrisie. W wypowiedzi bajał i bujał nawet posuwając się do kłamstw, które po weryfikacji z danymi ogólno dostępnymi kompletnie go dyskwalifikują. Niemniej jednak gro ludzi na sali zrobiło "karpika" i zapewne odda głos na KK. W skali kraju to może być kwotowo mocna grupa bo na spotkanie zaproszono tylko wybranych.
Pozdrawiam i czekam na odpowiedź.

BoloGTB
4
Dołączył: 2018-04-24
Wpisów: 102
Wysłane: 29 maja 2018 13:35:38
Nie brałem udziału, ale znam trochę relację.
To jest po prostu niedorzeczne, że coś takiego w ogóle się dzieje.

Dziś otrzymałem zaświadczenie z PDM i wysyłam zaraz po pracy list poparcia dla kolegi Radka.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 29 maja 2018 13:46:34
Oto kolejny rąbek tajemnicy - z jakimi złodziejami mamy do czynienia

www.pb.pl/nie-zalezny-nadzorca...
Cytat:
Kenneth Maynard, niezależny członek rady nadzorczej i szef komitetu audytu, pobrał od spółki ponad 3 mln zł… nie wiadomo, za co. Sprawę bada KNF


podobno gość miał troche akcji getbacku - i właśnie ściągnął co swoje Anxious
pewnie już bezpieczny za granicą

A tutaj inwestycja Abrisu
www.stockwatch.pl/wiadomosci/a...

Jest co konfiskować. czekamy na ruch "wymiaru sprawiedliwości" nie spodziewajcie się zbyt wiele
Edytowany: 29 maja 2018 13:52

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 29 maja 2018 14:01:52
Tak, już nawet nie chce mi się tego czytać. Abris jak widać ma pieniądze na inwestycje, nie ma ich tylko na ratowanie Gebacku.

3 mln tu, 3mln tam i by na odsetki od obligacji się nazbierało, ale jak widać nie to jest ich priorytetem.
Jak my się mamy z takimi złodziejami dogadać ? Przecież widać, że to złodzieje...

Marwick75
0
Dołączył: 2018-05-10
Wpisów: 61
Wysłane: 29 maja 2018 14:05:59
Słyszałem o spotkaniach organizowanych przez KK, jednak nr brałem w nich udziału. Jakich argumentów używał „Pan Prezes”,aby na niego głosować?

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 29 maja 2018 14:10:03
poszkodowany napisał(a):
Witam wszyskich Forumowiczów.
Pytanie: kto z Was spotkał się z namawianiem przez pana KK do oddania głosu na jego osobę jako kandydata do RW w trakcie spotkania bezpośredniego z obligatariuszami. Jezeli ktoś brał udział w takim spotkaniu to ciekawi mnie jaką przedstawił historię upadku. Mnie próbował wcisnąć bajkę o dobrym KK i złym Abrisie. W wypowiedzi bajał i bujał nawet posuwając się do kłamstw, które po weryfikacji z danymi ogólno dostępnymi kompletnie go dyskwalifikują. Niemniej jednak gro ludzi na sali zrobiło "karpika" i zapewne odda głos na KK. W skali kraju to może być kwotowo mocna grupa bo na spotkanie zaproszono tylko wybranych.
Pozdrawiam i czekam na odpowiedź.


@poszkodowany

to, że pan KK wejdzie do RW jest chyba raczej pewne.

Gorzej, że podobno pan KK chce wprowadzić do RW jeszcze jedną osobę powiązaną z GBK.
Pytanie, ilu z tych robiących "karpika" złapał na haczyk...

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 29 maja 2018 14:10:30
Cytat:
Jak my się mamy z takimi złodziejami dogadać ? Przecież widać, że to złodzieje...


A kto mówi o dogadywaniu się? z kim? z kryminalistami?

W normalnym zachodnim kraju byłoby to ścigane z urzędu.
W Polsce pewnie trzeba będzie dochodzić swojego przez pozwy cywilne, tylko skąd wziąść dowody?
Przecież nie mamy dostępu do danych przelewów czy dokumentów wewnętrznych firmy
Edytowany: 29 maja 2018 14:10

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 29 maja 2018 14:16:10
Kąkolewski doprowadził do tej sytuacji i teraz będzie nas reprezentował ? Serio ? To się dzieje naprawdę, czy to jakieś Alternatywy 4 ?

monster007
0
Dołączył: 2018-05-14
Wpisów: 17
Wysłane: 29 maja 2018 14:33:03
Ludzie tak chcą to głosują. Tak jeździ i namawia, alenie tylko na siebie. Sa 4 osoby w tym Pani Pelc i jakis prywatny obligatariusz. Wszystko zwala na Abris, że nie powolili na wejście "inwestorów" za którymi on jeździł...O czarneckim też za dobrze nie mówił. Opowiadał jak to było przy sprzedazy

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 29 maja 2018 14:35:28
Gdyby bezczelność była mierzona w jakichś jednostkach, to moim zdaniem jednostka bezczelności powinna nazywać się '1 kąkol".
Ex-prezes nie składa broni i twardo biega po redakcjach tradycyjnie kreując się na zbawcę i zapewniając, że inwestorzy tłumnie czekają aby dosypać kasy tylko wredny Abris nie chce ich wpuścić do akcjonariatu.
www.parkiet.com/Wierzytelnosci...
Jakoś nie widzę tam odpowiedzi na pytanie jak to się stało, że za prezesury KK p. Meynard wydoił spółkę na 3 miliony ponad to co mu się z racji zasiadania w RN należało...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


48 49 50 51 52

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,608 sek.

bppttuux
fuqlafne
sylawdqo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
tnbzotvx
szrvefgc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat