PARTNER SERWISU
hozeycix
338 339 340 341 342

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 23 grudnia 2018 10:30:50
Będzie grupa 0% konwersji.

Cytat:
23.12.2018 – 0% konwersji, wysoka konwersja

Kurator opiniował nowe wnioski o dopuszczenie do osobistego udziału. Zdecydowana większość dotychczas złożonych wniosków obligatariuszy to wnioski złożone w związku ze zbyt niską konwersją wierzytelności na akcje, która miałby miejsce jeżeli pozostaliby pod kuratelą kuratora. Biorąc pod uwagę nowe nierozpoznane wnioski i dotychczas już rozpoznane przez sędziego-komisarza suma indywidualnych głosów obligatariuszy wyniesie 224 mln zł, z czego 103 mln zł to wierzyciele grupy 2. Oznacza to, że konwersja tej grupy powinna dać co najmniej 69 mln zł nowego kapitału akcyjnego, tym samym obligatariusze będą posiadać 93%-owy udział w głosach na WZA. Udział ten był oczekiwanym przez kuratora przy założeniu konwersji 3% z 2,3 mld zł obligacyjnych wierzytelności niezabezpieczonych w szerokim rozumieniu. Aktualnie nie ma potrzeby, aby kurator w imieniu reprezentowanych przez niego obligatariuszy zabiegał o konwersję wierzytelności na akcję w jakimkolwiek wymiarze. W takiej sytuacji kurator skorzysta z art. 162 ust. 1 i wyraźnie zgodzi się na warunki mniej korzystne (tylko w rozumieniu prawnym), czyli zrezygnuje z konwersji. Tym samym wierzyciele, którzy chcieliby mieć wpływ na realizację układu powinni wystąpić z wnioskiem o dopuszczenie do osobistego udziału.

http://www.biurosyndyka.pl/

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 23 grudnia 2018 11:56:43
To co, teraz ktoś przegłosuje, że zabiera resztki naszych pieniędzy i znika?
Mam nadzieję, że dość dużo indywidualnych wnioskowało o dużą konwersją.
Edytowany: 23 grudnia 2018 12:08

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 23 grudnia 2018 14:12:47
@AsGBK
Ja tą informację p. Kuratora rozumiem w ten sposób że ci co nie wyłączą się spod kurateli to będą mieć 0% konwersji (poprzednio mieli mieć 3%).
@omicron
Z informacji p. Kuratora wynika, że biorąc pod uwagę tych którzy już o dopuszczenie do udziału wnioskowali/je uzyskali (czyli domyślnie chcą wysokiej konwersji?!) to dawałoby to według obliczeń kuratora obligatariuszom większość na WZA.


AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 23 grudnia 2018 15:17:15
Cytat:
Ja tą informację p. Kuratora rozumiem w ten sposób że ci co nie wyłączą się spod kurateli to będą mieć 0% konwersji (poprzednio mieli mieć 3%).


Dokładnie, grupy 3% już nie będzie, będą tylko dwie grupy 0% i 66% konwersji. Kurator przystępuje do grupy bez konwersji.

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 23 grudnia 2018 16:01:44
Co sądzicie o takiej sytuacji?
Czy kurator przespał 8 miesięcy?
Od początku było wiadome że 3% konwersja daje władze w spółce dla obligatariuszy, tylko że teraz tą władzę będą mieli nieliczni obligatariusze, którzy wyłączą się spod kuratora.


Kibic1
0
Dołączył: 2018-09-09
Wpisów: 51
Wysłane: 23 grudnia 2018 16:31:24
Jeszcze jest czas żeby się wyłączyć. Z informacji opublikowanych na stronie Kuratora wynika że "deadline" to 10.01.2019.
Edytowany: 23 grudnia 2018 16:35

NerfMe
0
Dołączył: 2018-05-25
Wpisów: 224
Wysłane: 23 grudnia 2018 16:44:34
Ale dalej nie mamy informacji po co nam te akcje, gdybyśmy chcieli wyższą konwersję. Jeśli nie kupilem obligacji od pośrednika to po co mi te papiery?

Chyba, że te iluzoryczne odzyski, które miały być wypłacane poprzez dywidendę, ale temat chyba umarł, biorąc pod uwagę brak jakichkolwiek informacji w tej sprawie...

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 23 grudnia 2018 16:50:12
Ale czy wyłączenie się spod kuratora i wzięcie 66% konwersji nie pomniejszy udziału z pozyskanych kwot z fraudów?
Bo niby jak by to miało wyglądać
1) spłata 24% konwersja 66% umorzenie 10%
2) spłata 24% konwersji brak umorzenie 76%

to podział z fraudów powinien być jak 1 do 7,6

Nikt nie jest w stanie powiedzieć jak to faktycznie będzie a każą nam wybierać - niepoważne

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 23 grudnia 2018 16:52:27
NerfMe napisał(a):
Ale dalej nie mamy informacji po co nam te akcje, gdybyśmy chcieli wyższą konwersję. Jeśli nie kupilem obligacji od pośrednika to po co mi te papiery?

Chyba, że te iluzoryczne odzyski, które miały być wypłacane poprzez dywidendę, ale temat chyba umarł, biorąc pod uwagę brak jakichkolwiek informacji w tej sprawie...


jeśli odzyski miałby być wypłacane przez dywidendę to kurator by nas okradł tak samo jak GETBACK, gdyż konwersja 0% daje zero odzysków z fraudów

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 23 grudnia 2018 19:47:30
Ale jeśli ci obligatariusze to Leszek Czarnecki i powiązane osoby / spółki, to nie jest dla nas to samo, co by było, gdyby to byli drobniejsi obligatariusze niezabezpieczni.
Ciągle liczę, że RW uda się wynegocjować to 35% w wersji inwestorskiej, to brzmi najbezpieczniej aktualnie wg mnie. Ale co ja tam wiem /:
Edytowany: 23 grudnia 2018 19:48


Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 24 grudnia 2018 00:00:42
@omicron
Wierzytelności zabezpieczone rzeczowo na majątku spółki nie wchodzą do układu (nie są nim objęte z mocy prawa). Co do obligacji posiadanych przez LC to gdzieś mi się o uszy obiło, że jakaś jego fundacja ma tego na coś około 9 milionów czyli w ogólnej masie to pikuś. Jeżeli są to obligacje niezabezpieczone lub zabezpieczone ale wyraził wolę przystąpienia do układu to z taką kwotą wierzytelności z obligacji nawet przy wysokiej konwersji nic nie zwojuje.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 24 grudnia 2018 01:36:46
Cytat:
jeśli odzyski miałby być wypłacane przez dywidendę to kurator by nas okradł tak samo jak GETBACK, gdyż konwersja 0% daje zero odzysków z fraudów


krok notowań od marca 2019r to 0.000001 grosza. wiec akcje z konwersji sa faktycznie warte ZERO...
nie uda się ich sprzedac nawet za grosz.(o ile wogole cokolwiek zostanie dopuszczone do obrotu)

do tego konwersja utrudnia dochodzenie roszczeń.

Dlatego konwersja nie ma sensu. - wszyscy sa egoistyczni i nie chcą nawet 3% aby zapewnic realizacje ukladu - niech zrobia to za nas inni. W sumie nie ma się co dziwić. Nawet te 3% to konkretny pieniądz
Edytowany: 24 grudnia 2018 01:39

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 24 grudnia 2018 02:03:11
Proszę zweryfikować moje rozumowanie:
- 100 mln dotychczasowych akcji po 0,05 zł = 5 mln zł
- 1 380 mln akcji z konwersji po 0,05 zł = 69 mln zł (93% wszystkich akcji i 93% udziału w głosach na WZA).
- obligatariusze z akcjami z konwersji będą stanowić 46% wszystkich indywidualnych obligatariuszy niezabezpieczonych ( 103 mln zł/ 224 mln zł) i będą decydować na WZA (?) o wyborze nowej RN i nowego zarządu (?).
- po wyborach należy - tak jak to wcześniej wspominał kurator - dokonać zmiany układu i zdefiniować m. innymi reguły rozdysponowania odzysków z fraudów.

Co sądzicie o wyborze nowej RN i zarządu? ; co z kandydaturami?
Sprawa zrobiła się pilna.
Edytowany: 24 grudnia 2018 02:15

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 24 grudnia 2018 02:23:32
a jest decyzja czy kurator zaglosuje za opcja inwestorska czy za opcja dzialanosci?

Mheavydrumm
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 121
Wysłane: 24 grudnia 2018 06:40:26
Moim zdaniem lepsza byłaby konwersja 3% niż 0%, bo wówczas obligatariusze z grupy 1 mieliby znaczącą przewagę nad tymi z grupy 2 i decydujący wpływ na wybór organów spółki. Przy konwersji 0%, którą wybierze Kurator, zarząd i radę nadzorczą wybiorą obligatariusze z grupy 2. Będą wewnętrznie dogadani i zagłosują całością swoich głosów za danym składem organów. Głosy obligatariuszy z grupy 1 będą rozstrzelone pomiędzy różnymi osobami i de facto nie będą miały znaczenia, mimo, że nominalnie, jako całość praw do głosowania, będą mieli większość. Nie chcę tworzyć teorii spiskowej ale podejrzewam, że Kurator wie co ma robić.
Podsumowując: zostaliśmy rozegrani bardzo sprytnie. Większość z nas (obligatariuszy niezabezpieczonych z grupy 1) nie zdaje sobie z tego sprawy ale za jakiś czas przejrzą na oczy, tylko, że będzie już za późno. Dlatego, niezależnie od tego, że byłoby to tylko np. 24% dla nas, ale za to w krótkim czasie, zdecydowanie jestem za opcją inwestorską. Niestety najprawdopodobniej ona nie wejdzie w życie, a nie wiadomo zupełnie jakie będą działania nowych organów Spółki. Chciałbym jeszcze zauważyć, że to czym Spółka dysponuje "na magazynie" (a właściwie FIZ-y) szybko się starzeje (przedawnianie roszczeń z wierzytelności). To nie jest drewno czy stal...
Edytowany: 24 grudnia 2018 07:10

bukos4
6
Dołączył: 2018-05-19
Wpisów: 679
Wysłane: 24 grudnia 2018 10:42:03
no bo kurator wybierze pomiedzy 33% w odzyskach a 24% w inwestorze; pytanie jest takie co jesli te progi procentowe sie nie zmienia, to jaki bedzie wybor?

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 24 grudnia 2018 10:45:28
alder74 napisał(a):
Proszę zweryfikować moje rozumowanie:
- 100 mln dotychczasowych akcji po 0,05 zł = 5 mln zł
- 1 380 mln akcji z konwersji po 0,05 zł = 69 mln zł (93% wszystkich akcji i 93% udziału w głosach na WZA).
- obligatariusze z akcjami z konwersji będą stanowić 46% wszystkich indywidualnych obligatariuszy niezabezpieczonych ( 103 mln zł/ 224 mln zł) i będą decydować na WZA (?) o wyborze nowej RN i nowego zarządu (?).
- po wyborach należy - tak jak to wcześniej wspominał kurator - dokonać zmiany układu i zdefiniować m. innymi reguły rozdysponowania odzysków z fraudów.

Co sądzicie o wyborze nowej RN i zarządu? ; co z kandydaturami?
Sprawa zrobiła się pilna.

W przedstawione w poście rachunki nie wnikam ale z tą pilnością to przesada. Nawet jeżeli układ (taki czy inny) zostanie przegłosowany to zapewne będą składane jakieś zażalenia. Wystarczy 1 wierzyciel który został dopuszczony do postępowania, był obecny na ZW i głosował 'przeciw' który złoży zażalenie dowdząc, że np. konwersja 15% byłaby najlepsza bo tamto, siamto, owamto. I nawet najbardziej durne zażalenie trzeba będzie rozpatrzyć w drugiej (wyższej instancji) a to trochę potrwa. Jeżeli ewentualne zażalenia nie zostaną uwzględnione to sąd zatwierdzi układ, postanowienie sądu się uprawomocni i wtedy dopiero będzie emisja nowych akcji. Toteż do WZA jeszcze daleko - to się nie wydarzy jutro. I po raz kolejny powtarzam - spółką rządzi nie ten co ma dużo akcji ale ten co przyjedzie na WZA. Na pewno cały czas wpływają nowe wnioski o dopuszczenie do postępowania, chyba nic nie stoi na przeszkodzie aby były uwzględniane z 'automatu' więc tak naprawdę wartośc długu (kapitału) stojącego za osobami z grup o wyskoje konwersji (1 i 2) jest płynna - to się może tylko zwiększać a nie zmniejszać.

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 24 grudnia 2018 10:51:59
bukos4 napisał(a):
a jest decyzja czy kurator zaglosuje za opcja inwestorska czy za opcja dzialanosci?


Z PU wynika, że tzw 'opcja inwestorska" jest opcją alternatywną do opcji z kontynuacją działalności. Ale nie jest to alternatywa w rodzaju, że p. Kurator wybiera "a; a;bi "b" ale jest to opcja alternatywna dlatego, że w momencie tworzenia PU negocjacje nie były zakończone no i łączny zwrot gorszy (niższy) niż z opcji operacyjnej. Nie można wykluczyć, że do czasu ZW coś konkretnego się w kwesti opcji 'inwestorskiej' wyjaji..
Edytowany: 24 grudnia 2018 10:52

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 24 grudnia 2018 13:17:14
Proszę Państwa! Drodzy Dyskutanci!
Dzień mamy dzisiaj szczególny, więc pozwolę sobie złożyć Państwu - udzielającym się na tym forum oraz naszym gospodarzomy czyli ekipie Stockwatch.pl życzenia świąteczne słowami wiersza ks. Twardowskiego:

Oby się wszystkie trudne sprawy
porozkręcały jak supełki,
własne ambicje i urazy
zaczęły śmieszyć jak kukiełki.

Oby w nas paskudne jędze
pozamieniały się w owieczki,
a w oczach mądre łzy stanęły
jak na choince barwnej świeczki.

Niech anioł podrze każdy dramat
aż do rozdziału ostatniego,
i niech nastraszy każdy smutek,
tak jak goryla niemądrego.


No i żeby do każdego z nas przyszedł Święty Mikołaj/Gwiazdor/Dziadek Mróz który miał to szczęście i nie zainwestował w GetBack...

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 24 grudnia 2018 13:19:37
Do WZA jeszcze daleko, bo najpierw układ musi się uprawomocnić – słuszna uwaga.

Nasuwają mi się takie refleksje i pytania:
- Jak zauważa Mheavydrumm wierzytelności szybko się starzeją i ich wartość maleje. Nie działa to na korzyść opcji operacyjnej/ naszą korzyść. Ponadto działalność operacyjna jest wciąż deficytowa.
- Aktualna RN i Zarząd ma świadomość, że najprawdopodobniej czeka ich koniec kariery w GBK.
Na ile motywująco działa to na ich pracę i ile wkładają wysiłku na rzecz decyzji korzystnych dla tych, którzy mają ich wymienić?
- Kurator w ramach czatu wyraźnie stwierdził, że jest za wariantem operacyjnym. Jak dotychczas reprezentuje większość akcjonariuszy indywidualnych (0% konwersji).
O ile nie nastąpi radykalny zwrot np. w podejściu zabezpieczonych – a na razie chyba nie ma takich zdecydowanych wieści – to tak będzie.
- Mam niejasność co do WZA. Jest to zebranie akcjonariuszy; czy obligatariusze be akcji ( 0% konwersji) w ogóle mają czego tam szukać? (wybór władz należy do akcjonariuszy, a nie obligatariuszy). Czy ich obecność na WZA coś zmienia? Obecnie stanowią chyba ~ połowy akcjonariuszy indywidualnych.
- Decyzje o nowych władzach i dalsze wydają się zależeć od obligatariuszy o wysokiej konwersji.
Czy może to wpłynąć na chęć uzależnienia odzysków z fraudów od np. akcji ( dywidendy)?; czy to realne?
Edytowany: 24 grudnia 2018 13:33

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


338 339 340 341 342

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,428 sek.

sgkvbnid
derydpfu
aehljzbc
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vimnngmv
iugqnclb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat