PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
12 czerwca 2020 09:00:22
przy kursie: 12,10 zł
No właśnie. Czyli graczy będzie coraz mniej. To jak zyski mają rosnąć?
|
|
0
Dołączył: 2018-07-21
Wpisów: 103
Wysłane:
12 czerwca 2020 09:20:32
przy kursie: 12,10 zł
tak zakladam ze na 10 tys nowych z 7 odpadnie a 3 zostanie i to jest ten przyrost ,nie wszyscy to forex i cfd wiec moze i wiecej sie utrzyma
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
12 czerwca 2020 09:27:51
przy kursie: 12,10 zł
1ketjoW napisał(a):Zgadzam się. Dlatego co kwartał przy tym założeniu zyski będą maleć. To ma natomiast negatywne przozenie na wycenę. Chyba że zakładasz wymianę inwestorów i ciągły dopływ świeżej krwi. Co jest nierealne. Zgadza się Potrzeba świeżej krwi - do I kw. 2020 r. ok. 25 proc. aktualnej bazy aktywnych klientów aby utrzymać status quo. To co napisałeś, że jest nierealne tutaj dzieje się od lat. Po prostu potrzebne są wydatki na pozyskanie nowych użytkowników. W pewnym momencie na danym rynku dojadą do ściany, ale konia z rzędem temu, który powie gdzie ta ściana jest.
|
|
|
|
|
17
Dołączył: 2018-11-20
Wpisów: 83
Wysłane:
12 czerwca 2020 10:08:42
przy kursie: 12,10 zł
Cytat: W tym roku XTB będzie miało 400 450 mln zysku. Historycznie zyski w najlepszych latach nie były wyższe niż 120 mln. Powtarzam więc pytanie? Z jakiego powodu zyski mają rosnąć w następnych latach? Jak w związku z faktem że na rynku Forex straty ponosi 80% klientów baza klientów ma rosnąć? Wspominales o tym, ze Twoim zdaniem spolka jest przewartosciowana i masz do tego prawo, ale na pytanie ktore ponownie zadajesz odpowiedz zostala juz udzielona wielokrotnie chociazby w wywiadzie podlinkowanym powyzej. Zwroc uwage, ze np chociazby 30% nowych klientow nie jest zainteresowanych forexem a akcjami. Zreszta idac Twoim tokiem myslenia jakim cudem baza klientow urosla 3 krotnie w przeciagu ostatnich 6 trymestrow skoro na rynku forex straty ponosi 80% klientow? Nie twierdze, ze wynik z 2020 musi zostac powtorzony w 2021, nie zmienia to jednak faktu, ze zarowno krotko jak i dlugo terminowo mozemy sie tutaj w mojej opini dopatrywac wzrostow na kursie. Fajnie, ze masz szklana kule i juz wiesz ile spolka zarobi za rok biezacy, ale mysle ze Twoje prognozy beda do zrewidowania do konca sieprnia, skoro juz bawimy sie w wrozbitow.
Edytowany: 12 czerwca 2020 10:12
|
|
35
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 196
Wysłane:
12 czerwca 2020 10:15:01
przy kursie: 12,10 zł
To samo mówiono o CDR, przecież w nieskończoność nie będzie rosło, bo gdy wreszcie potencjalni kupcy kupią to długo nie będzie nowych...nie doceniono skali. W nieskończoność oczywiście nie będzie rosło, ale jednak nadal sa nowi gracze.
Przecież nikt nie wie ilu ludzi z globalnej wioski się skusi na jakiś towar lub usługę - jest nas przecież 8 mld (do tego chciwych) - jest potencjał
Edytowany: 12 czerwca 2020 10:36
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
12 czerwca 2020 11:14:22
przy kursie: 12,10 zł
Zobaczymy za rok. Kursy na giełdzie podlegają wahaniom od niedowartosciowania do przewartosciowania. Zobaczymy jaki będzie kurs XTB za rok. To że liczba klientów wzrosła to fakt. Ja pytam na ile to trwała tendencja? To determinuje zyskownosc spółki w długim terminie i jej wycenę.
|
|
7
Dołączył: 2012-08-21
Wpisów: 46
Wysłane:
12 czerwca 2020 17:32:27
przy kursie: 12,10 zł
Przyglądam się z boku tej dyskusji o nowym narybku, to może wtrącę 2 słowa z perspektywy nowego.
Patrząc po swoich znajomych to na giełdę napłynęło sporo kapitału od ludzi ok. 35-45 roku życia. To pokolenie wychowane w dużej mierze na internecie i w sieci poruszające się często lepiej niż niejeden długoletni inwestor. To powoduje, że są oni w stanie bardzo szybko znaleźć w sieci informacje odnośnie inwestowania, dość szybko sobie tę wiedzę przyswajają i potrafią wyciągać wnioski. IMO to już w dużej mierze nie jest ta "ulica" co kiedyś. Poza tym oni w większości inwestują w akcje, za kontrakty mało kto się na razie łapie.
Druga rzecz, to jeśli ktoś wszedł na giełdę po krachu wirusowym, to w ogromnej większości jest na plusie (i to sporym, chyba że się łapał za kontrakty na ropę) bo właściwie wszystko rośnie i trzeba było się mocno postarać, żeby stracić. Patrząc na to jak w tej chwili można wyjść na oszczędzaniu na lokatach/obligacjach, myślę, że ci nowi zostaną na giełdzie na dłużej. A przynajmniej do kolejnej poważnej obsuwy :-)
|
|
3
Dołączył: 2011-08-11
Wpisów: 122
Wysłane:
12 czerwca 2020 19:41:38
przy kursie: 12,10 zł
Kaland tylko klasyczne inwestowanie w akcje (i to jeszcze na L-kach) odpowiada za bardzo małą część wyniku XTB.
XTB zarabia głównie na kontraktach na różnicach kursowych:
CFD na towary
CFD na indeksy
CFD na waluty
CFD na akcje
CFD na obligacje
Wyniki z operacji na akcjach za I q to chyba było zaledwie 1 839 000 zł.
Zachęcam do czytania sprawozdań finansowych, to za 1 q jest nadal dosć świeże i każdy akcjonariusz który poważnie interesuje się spółką powinien tam zajrzeć aby lepiej zrozumieć jej core.
Ten nowy narybek może nakręci trochę prowizji dla XTB jako DM, natomiast same akcje nie zrobią żadnego wielkiego wyniku. Cenniejsi są gracze na CFD, w tym tacy którzy powrócili po latach widząc co się dzieje. Nie znaczy to oczywiście że ktoś z nowego narybku szybko nie pójdzie w trading na CFD, ale raczej niewielki ich procent :)
|
|
5
Dołączył: 2019-11-29
Wpisów: 115
Wysłane:
12 czerwca 2020 21:14:54
przy kursie: 12,10 zł
Ciekawe dyskusje,wypowiedzi niektórych pozwalają zrozumieć dlaczego można było obkupic się papierem tak tanio, brak zrozumienia tego biznesu w środowisku helicopter money, chociaż to już bardziej sky money, czyli zupełne rozregulowanie rynków i nadpłynność na lata, czyli skrajna wolatywność na wielu aktywach. cale szczęście zagranica jest trochę bystrzejsza, jej zawdzięczamy ten ruch, który jeszcze potrwa, bo przecież jak papier minie 2mld, to włącza się ofe, ze strachu ze ich benchmarki rozjadą, potrzebują tylko informacji o kolejnym udanym kwartale i obserwacji ze wolatywnosc w Q3 nie ustaje i będą się zabijać powyżej 15pln.co do argumentów, ze 85% traci i nie wraca to już brak zrozumienia natury ludzkiej. 50% wyniku w Q1 było zrobione na klientach którzy mieli rachunek dłużej niż 1rok, nowo pozyskani klienci to aktywo na lata, wyczyszczą się , ale wrócą, tak jak wrócili w Q1, potrzebna tylko „okazja”. Dlaczego wracaja i na czym polega ten biznes najlepiej wyjśnil Matthew między 2:30-3:05 minuty. ;) m.youtube.com/watch?v=wM6exo00...Skuteczność jest miarą prawdy i racji. Długoterminowa stopa zwrotu jest obiektywną miarą wiedzy, doświadczenia i zrozumienia rynku i umiejętności efektywnego ich wykorzystania dla generowania stopy zwrotu. Inwestowanie jest dziedziną umysłową z silnym elementem behawioralnym. Różnimy się tu na forum potencjałem intelektualnym, doświadczeniem, wiedza, Długoterminowa stopa zwrotu jest tego odzwierciedleniem. umiejętności retoryczne, zaawansowane analizy mało znaczą, bez obrazu jaki daje stopa zwrotu.
Dziele się swoimi przemyśleniami z pobudek egoistycznych, ale zawsze szczerze, zgodnie z przekonaniami.
|
|
10
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 175
Wysłane:
13 czerwca 2020 01:25:08
przy kursie: 12,10 zł
Ketjo Moderator:usunięto treści niezgodne z regulaminem Popełniasz kardynalny błąd. W latach 2013~2017 xtb miało średnio 10~13 tys aktywnych klientów i generowali rocznie przy przeciętnej zmienności na rynku ok. 100 mln zł zysku rocznie. Obecnie postawili sobie za cel światowa ekspansji. Z pierwszej trójki w Europie chcą być w trójce świata. Cel ambitny, ale....... go powoli realizują. Na koniec Q1 2020 mieli już 40 tys aktywnych. Z tego powinien być zysk ok. 80 mln zł. Było kosmiczne niemal 200 mln zł minus Turcja. Celem spółki jest ok. 100 tys aktywnych użytkowników. To oznacza, że przy takiej ilości aktywnych klientów zysk powinien oscylowac na poziomie ok. 200 mln zł kwartalnie i 800 mln zł rocznie. Czy jest to niemożliwe? Obecnie tj. końcem Q2 sądzę, że jest ok. 50 tys aktywnych. Przy dalszej ekspansji. RPA, .... kolejny nowy kontynent i kolejne nowe kraje. Podwojenie jest kwestia czasu. Niedługiego czasu. Potem należy utrzymać jak wspomniał prezes napływ średni ok. 10 tys nowych miesięcznie. W styczniu i lutym było po 4 tys. W marcu 14 tys. Przy kolejnych nowych jurysdykcjach 10 tys będzie spokojnie w zasięgu ręki. Czy 100 tys aktywnych jest gwarancja sukcesu? OK. 10~13 tys aktywnych dawało w latach 2013~2017 po 100 mln rocznie. Wychodzi ok. 25 mln kwartalnie. W Q4 2019 przy średnio 15 tys aktywnych, na koniec Q4 20 tys aktywnych było 37 mln zł zysku. To ile wychodzi średnio kwartalnie przy 100 tys? Jak nie liczyć ok. 200 mln zł przy przeciętnej zmienności. Tj. 800 mln zł rocznie. Ja nie spodziewam się przeciętnej zmienności w najbliższych kwartałach, a nawet latach. To zaś oznacza..... Wyniki średnie x 2~3
Edytowany: 13 czerwca 2020 08:31
|
|
|
|
|
6
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 213
Wysłane:
13 czerwca 2020 08:38:10
przy kursie: 12,10 zł
Ciekawe jak tam dalsze poczynania KNF-u...bo tak się składa, że w zeszłym roku, latem, byłem wzywany na komendę (jako świadek), musiałem odpowiadać na pytania dotyczące rachunku w XTB. Tylko wspomnę, że przeszło godzinę straciłem i czułem się jak wykładowca.
Swoją drogą, nowy rynek to wzrost kosztów marketingowych bez gwarancji na odniesienie sukcesu. Nowy kontynent? Lepiej by podali, ile na tej nowej ziemi klienci zostawiali pieniędzy, jakie są przewidywane wpływy, jak mocna jest konkurencja...ale to dla długodystansowców, a nie tych co liczą do 15, 20, 25zł.
Rynek fajnie pokazał, że jak spółka miała problem to większość gwiazd nagle się odwróciła od spółki, ciekawe jak długo taką "gwiazdą" będzie Trader21.
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
13 czerwca 2020 09:06:30
przy kursie: 12,10 zł
Cytat:W latach 2013~2017 xtb miało średnio 10~13 tys aktywnych klientów i generowali rocznie przy przeciętnej zmienności na rynku ok. 100 mln zł zysku rocznie.
Cytat:OK. 10~13 tys aktywnych dawało w latach 2013~2017 po 100 mln rocznie. Wychodzi ok. 25 mln kwartalnie.
Średnia liczba aktywnych rachunków to nie to samo co średnia liczba klientów, ale te akurat dane są ciągłe od prospektu. Po pierwsze w latach 2013-2017 średni zysk nie wynosił 100 mln zł, ale niecałe 90 mln zł, natomiast średnia liczba aktywnych rachunków to ponad 15 tys. 
kliknij, aby powiększyćAle znów, to są dane wygenerowane przed interwencją produktową. Na nowych rynkach takie wartości są osiągalne, ale jeśli zerknąć na dane za 1 kw. to jednak gro wzrostu klientów pochodzi z regionu Europy, czyli regionu jurysdykcji ESMA. Po interwencji mnożnik zysk/klient się dla spółki zmienił. W latach 2018-2019 wynosił średnio 3,14, a więc prawie 2 razy mniej niż w poprzednich latach. Z tego powodu merytorycznym błędem jest podstawianie zysków z lat przed interwencją do prognoz już po interwencji.
Edytowany: 13 czerwca 2020 09:08
|
|
7
Dołączył: 2012-08-21
Wpisów: 46
Wysłane:
13 czerwca 2020 13:12:45
przy kursie: 12,10 zł
VeRtO napisał(a):
Ten nowy narybek może nakręci trochę prowizji dla XTB jako DM, natomiast same akcje nie zrobią żadnego wielkiego wyniku. Cenniejsi są gracze na CFD, w tym tacy którzy powrócili po latach widząc co się dzieje. Nie znaczy to oczywiście że ktoś z nowego narybku szybko nie pójdzie w trading na CFD, ale raczej niewielki ich procent :)
Właśnie pytanie czy naprawdę niewielki. Stosując analogię z kasynem, po krachu nowi którzy weszli zobaczyć jak to wygląda, zagrali na razie na "jednorękim bandycie" i wygrali. Na razie są zadowoleni i spodobało im się. A to może zachęcić do gry na innych zabawkach.
|
|
9
Dołączył: 2010-01-05
Wpisów: 58
Wysłane:
15 czerwca 2020 02:59:12
przy kursie: 12,10 zł
Zyski kasyn nie maleją. W Las Vegas wciąż stawiane są coraz większe, coraz bardziej luksusowe hotelo-kasyna. Jakoś im się to opłaca, choć 90% klientów traci...
|
|
0
Dołączył: 2010-08-18
Wpisów: 17
Wysłane:
15 czerwca 2020 10:58:33
przy kursie: 12,10 zł
A XTB pod prąd, im gorzej na giełdzie tym lepiej na XTB, w czasach kiszonki takiej zależności nie było!
|
|
4
Dołączył: 2020-05-31
Wpisów: 73
Wysłane:
15 czerwca 2020 12:01:16
przy kursie: 12,10 zł
Moderator:Usunięto treść sprzeczną z regulaminem forum Czy była zmienność ? czy jest zmienność ? cz będzie zmienność !!! odpowiedź nasuwa się sama "Jeśli będzie zmienność na rynkach to będzie szansa na powtórzenie wyników pierwszego kwartału" Omar Arnaout (Prezes XTB). Maj 2020. "Zapytam więc inaczej: czy wyniki za I kwartał są do powtórzenia? Wyniki zawsze można powtórzyć, ale dużo będzie zależało od warunków rynkowych. Z punktu widzenia naszej działalności, tego na czym my się skupiamy, to budowa bazy, która pozwala na osiąganie takich wyników. Bazą jest oczywiście liczba aktywnych klientów, która się rozrasta. Z drugiej strony, z racji tego, że jesteśmy spółką technologiczną, to staramy się tak rozwijać naszą działalność, aby korzystać z ponadprzeciętnej zmienności. Jeśli będzie więc zmienność podobna do tej z I kwartału, to mam nadzieję na osiągnięcie podobnych wyników."
Edytowany: 15 czerwca 2020 12:56
|
|
4
Dołączył: 2020-05-31
Wpisów: 73
Wysłane:
17 czerwca 2020 07:03:16
przy kursie: 12,30 zł
Trend jest naszym przyjacielem . Wyświetlenia strony pięknie to wygląda .
Edytowany: 17 czerwca 2020 07:06
|
|
4
Dołączył: 2020-05-31
Wpisów: 73
Wysłane:
22 czerwca 2020 06:57:09
przy kursie: 12,50 zł
XTB Broker-korzysta-na-zmienności-rynków. Czarny koń . www.bankier.pl/wiadomosc/XTB-p...Akcje XTB w ostatnich miesiącach gwałtownie drożeją. Wszystko za sprawą dużej zmienności na rynkach, dzięki której spółka osiąga najlepsze wyniki w historii. Cytat:Gwałtowny wzrost przychodów to jednak nie tylko zasługa polskich klientów, a znaczną poprawę w tym zakresie zanotowano także we wszystkich pozostałych regionach geograficznych, na których spółka działa. W Europie Środkowo-Wschodniej wzrost przychodów w stosunku do tego samego kwartału rok wcześniej był ponad pięciokrotny, choć w Polsce tylko blisko trzykrotny. W Europie Zachodniej przychody wzrosły natomiast aż o ponad 900 proc., a w Ameryce Łacińskiej były wyższe rok do roku o niemal 700 proc.
Edytowany: 22 czerwca 2020 07:02
|
|
49
Dołączył: 2020-06-17
Wpisów: 243
Wysłane:
23 czerwca 2020 17:53:55
przy kursie: 12,80 zł
Wiele osób pisze, że to one-off i spółka nie ma prawa kosztować powyżej 15 czy 20 zł. Pamiętajcie jednak, że już 4 kwartał był fajny (prawie 40 mln. zysku), a wtedy nie było mowy o zmienności. Zakładając, że będzie drugi one-off, który może i jest już obecnie w cenie, ale nakładając na to dynamiczny wzrost liczby klientów, świetną sytuację finansową (w zasadzie nieograniczone środki na pozyskiwanie nowych), być może erę ujemnych stóp procentowych, nie widzę powodu, aby XTB miało nie móc generować w spokojnych czasach po 40-50 mln. zysku kwartalnie, a taki wynik mieliśmy już w zeszłym roku, przy dużo niższej liczbie aktywnych rachunków. Przy 40-50 mln. zysku kwartalnie, kapitalizacja spokojnie może znajdować się w przedziale 2,5-3 mld. Wg mnie tylko kataklizm może spowodować, aby nie doszło do 20-25 zł, jednocześnie między bajki trzeba włożyć naganiaczy na 50 czy 100 zł.
|
|
0
Dołączył: 2010-08-18
Wpisów: 17
Wysłane:
23 czerwca 2020 22:39:53
przy kursie: 12,80 zł
absmak napisał(a):Wiele osób pisze, że to one-off i spółka nie ma prawa kosztować powyżej 15 czy 20 zł. Pamiętajcie jednak, że już 4 kwartał był fajny (prawie 40 mln. zysku), a wtedy nie było mowy o zmienności. Zakładając, że będzie drugi one-off, który może i jest już obecnie w cenie, ale nakładając na to dynamiczny wzrost liczby klientów, świetną sytuację finansową (w zasadzie nieograniczone środki na pozyskiwanie nowych), być może erę ujemnych stóp procentowych, nie widzę powodu, aby XTB miało nie móc generować w spokojnych czasach po 40-50 mln. zysku kwartalnie, a taki wynik mieliśmy już w zeszłym roku, przy dużo niższej liczbie aktywnych rachunków. Przy 40-50 mln. zysku kwartalnie, kapitalizacja spokojnie może znajdować się w przedziale 2,5-3 mld. Wg mnie tylko kataklizm może spowodować, aby nie doszło do 20-25 zł, jednocześnie między bajki trzeba włożyć naganiaczy na 50 czy 100 zł. Mocno życzeniowo zabrzmiało, pozdrawiam.
Edytowany: 23 czerwca 2020 22:41
|
|