PARTNER SERWISU
lhpeigpx
847 848 849 850 851

Kiedy dno bessy?

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 24 listopada 2020 17:11:29
Wstrętna świeczka z wczoraj zaniechana. Dziś WIG20 zatrzymał się równiutko na oporze 1860. Jest to opór nie byle jaki, bo pod nim WIG20 spędził całe wakacje. W żagle dmuchają szczepionki i chęć ludzi do wyrwania się ze stagnacji. Po takim listopadowym rajdzie trudno jest mi uwierzyć że z marszu indeks przebije opór. W teorii zniknięcie problemu wirusa byłoby niczym zerwanie łańcucha u nogi gospodarki.
Zabawne jest to że w 2019r. zapowiadano początek spowolnienia. Może się okazać że wirus zafundował nam przyśpieszony kurs bessy?

Z ciekawostek: surowce wszelakie rosną przez ostanie pół roku. Ropa dziś wyrwała się z bardzo długiego trendu bocznego. (Im dłuższy trend boczny tym dalszy ruch wychodzący.)

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 24 listopada 2020 20:28:55
Miał być chrzest polski, a tu zaraz w XXI wiek na WIG20 wejdziemy.

frostpanda
12
Dołączył: 2020-10-07
Wpisów: 62
Wysłane: 24 listopada 2020 22:08:58
Jakby ktoś mi to mógł logicznie wytłumaczyć, ten cały optymizm i w ogóle? To ma jakieś sensowne fundamenty, czy po prostu tak sobie to leci do góry?


haszisz
6
Dołączył: 2008-12-06
Wpisów: 47
Wysłane: 25 listopada 2020 00:01:10
Tak to sobie leci. Giełda i inwestorzy zachowuje się x miesięcy do przodu dlatego ich obecna rzeczywistość to świat zaszczepiony i bez wirusa, super optymizm i inwestycje w Chinach, USA i EU oraz wielki kolejne pakiety pomocowe od rządów/banków centralnych

Mnie tylko zastanawia skąd tyle pieniędzy zostało wpompowane w giełdę:
1. Możliwe że drobniejsi inwestorzy za jakiś czas zrealizują zyski i już nie wrócą na giełdę.
2. Coś czuję, że to pieniądze z tych wszystkich pakietów pomocowych, które zostały wydrukowane i za jakiś czas będzie kolejny kryzys jak już się skończy dodruk pieniądza na całym świecie.

Nie widzę racjonalnych argumentów za tym żeby giełdy były na historycznych szczytach po tych kilku miesiącach pandemii (chociaż nie, to jest ewidentnie wynik dodruku pustego pieniądza).

Jeżeli tylko się pojawi informacja ze szczepionki jednak wywołują skutki uboczne bądź wirus zmutował i ma w nosie tą szczepionkę to dopiero będzie ciekawie.

haszisz
6
Dołączył: 2008-12-06
Wpisów: 47
Wysłane: 25 listopada 2020 00:05:48
Kakarotto napisał(a):
Wstrętna świeczka z wczoraj zaniechana. Dziś WIG20 zatrzymał się równiutko na oporze 1860. Jest to opór nie byle jaki, bo pod nim WIG20 spędził całe wakacje. W żagle dmuchają szczepionki i chęć ludzi do wyrwania się ze stagnacji. Po takim listopadowym rajdzie trudno jest mi uwierzyć że z marszu indeks przebije opór. W teorii zniknięcie problemu wirusa byłoby niczym zerwanie łańcucha u nogi gospodarki.
Zabawne jest to że w 2019r. zapowiadano początek spowolnienia. Może się okazać że wirus zafundował nam przyśpieszony kurs bessy?

Z ciekawostek: surowce wszelakie rosną przez ostanie pół roku. Ropa dziś wyrwała się z bardzo długiego trendu bocznego. (Im dłuższy trend boczny tym dalszy ruch wychodzący.)


Pytanie czy aby na pewno pandemia sprawiła ze światowa gospodarka jest w dużo lepszym stanie niż przez pandemia (z perspektywy poziomów indeksowy giełdowych) i jak by ta gospodarka wyglądała bez dodruku miliardów dolarów/euro/złotówek i kiedy to drukowanie w końcu się odbije czkawką.

januszw
26
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 479
Wysłane: 25 listopada 2020 08:55:54
[quote=haszisz]Tak to sobie leci. Giełda i inwestorzy zachowuje się x miesięcy do przodu dlatego ich obecna rzeczywistość to świat zaszczepiony i bez wirusa, super optymizm i inwestycje w Chinach, USA i EU oraz wielki kolejne pakiety pomocowe od rządów/banków centralnych

Mnie tylko zastanawia skąd tyle pieniędzy zostało wpompowane w giełdę:
1. Możliwe że drobniejsi inwestorzy za jakiś czas zrealizują zyski i już nie wrócą na giełdę.
2. Coś czuję, że to pieniądze z tych wszystkich pakietów pomocowych, które zostały wydrukowane i za jakiś czas będzie kolejny kryzys jak już się skończy dodruk pieniądza na całym świecie.

Nie widzę racjonalnych argumentów za tym żeby giełdy były na historycznych szczytach po tych kilku miesiącach pandemii (chociaż nie, to jest ewidentnie wynik dodruku pustego pieniądza).

Jeżeli tylko się pojawi informacja ze szczepionki jednak wywołują skutki uboczne bądź wirus zmutował i ma w nosie tą szczepionkę to dopiero będzie ciekawie. [/quoćte]Jak widać pandemia spowadowała hosse wszechczasów nic tylko czekać na następną, to do konca wieku już tylko beda wzrosty no ale na krótką mete mamy w rzadzie USA ultra gołębice i tylko patrzec jak tam beda pomysly typu dochod gwarantowany Boo hoo!

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 25 listopada 2020 09:01:35
Tak off topic odnośnie powyższego postu to akurat dochód gwarantowany to tylko kwestia czasu nie tylko w USA, a na całym świecie.
Biorąc pod uwagę postęp automatyzacji to innej drogi nie widzę.

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 25 listopada 2020 09:18:19
Inna droga to opodatkowanie maszyn i zmniejszenie opodatkowania pracy, tak żeby wyrównać szanse robot versus człowiek.

januszw
26
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 479
Wysłane: 25 listopada 2020 09:36:57
Joker napisał(a):
Tak off topic odnośnie powyższego postu to akurat dochód gwarantowany to tylko kwestia czasu nie tylko w USA, a na całym świecie.
Biorąc pod uwagę postęp automatyzacji to innej drogi nie widzę.
Od początku ludzkości postęp brał się z pracy ,Boo hoo! a teraz wygląda na to że bedzie duzo wolnego czasu i np. w niektórych stanach w USA pozwolono na oficilanie na posiadanie i spożywanie twardych narkotyków .pieniądze za darmo zycie na haju co wiecej chciećBoo hoo!

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 25 listopada 2020 10:39:37
Joker napisał(a):
Tak off topic odnośnie powyższego postu to akurat dochód gwarantowany to tylko kwestia czasu nie tylko w USA, a na całym świecie.
Biorąc pod uwagę postęp automatyzacji to innej drogi nie widzę.


Temat dochodu gwarantowanego raczej nie bez powodów był testowany w niektórych krajach. Jest to jedna z opcji służąca poprawie cyrkulacji pieniądza a dzięki temu rosną szansę na wzrost inflacji i dewaluacje obecnego zadłużenia.
Edytowany: 25 listopada 2020 10:40


absmak
49
Dołączył: 2020-06-17
Wpisów: 243
Wysłane: 25 listopada 2020 11:22:58
Panowie, bierzecie pod uwagę to, że bodajże 40% spółek w USA jest o co najmniej 20% poniżej swej wyceny sprzed pandemii ? Nasza giełda jest bardzo tania (w sporej mierze dzięki Sasinom i jego poprzednikom od ratowania węgla), USA co prawda na rekordach, ale ciągną ją firmy, które rokrocznie osiągają i poprawiają kilkudziesięciomiliardowe zyski. A więc firmy, na które wpływ pandemii jest niewielki lub żaden. Patrzenie na poziom samego indeksu jest trochę mylące.

Ponadto oberwały punktowe branże - turystyka, kina, wynajem aut, linie lotnicze, itd. A masa firm jednak utrzymała, albo poprawiła swoje wyniki. Przemysłu i usług niematerialnych (IT) nikt nie wyłączył i tego nie zrobi. Szczerze mówiąc nie liczyłbym w horyzoncie roku na inny scenariusz niż dalsze wzrosty (choć nie tak dynamiczne), przedzielane różnymi korektami.

Koruptos
16
Dołączył: 2017-08-24
Wpisów: 248
Wysłane: 25 listopada 2020 11:46:45
Cytat:
Temat dochodu gwarantowanego raczej nie bez powodów był testowany w niektórych krajach.


Fakt, był. I nigdzie ten test nie wyszedł pozytywnie. Wg mnie roboty/automatyka zawsze w ostatecznym rozliczeniu wyjdzie taniej, niż człowiek, natomiast musi istnieć jakaś trzecia droga. Dochód gwarantowany, czy też jakiekolwiek inne dawanie ludziom pieniędzy tylko za to, że istnieją, nie prowadzi do niczego dobrego. Ludzie nie chcą mieć dużo pieniędzy. Ludzie chcą mieć więcej pieniędzy, niż ma przysłowiowy sąsiad, ponieważ tylko wtedy czują się lepiej. Wystarczy popatrzeć na wszelkiej maści socjalistów - nawet jeśli wszyscy mają proporcjonalnie więcej pieniędzy i lepszy komfort życia, oni nadal są niezadowoleni, bowiem "różnice się zwiększyły". Z połączenia tych dwóch konstatacji wynika, że dochód gwarantowany przyzwyczai ludzi to "darmowego pieniądza", który się im "po prostu należy", a jednocześnie zawsze będzie za niski, ergo zawsze będą niezadowoleni i źródeł tego niezadowolenia oraz recepty na jego rozwiązanie będą szukać poza sobą. Znajdą go oczywiście u polityków - socjalistów, którzy będą zwiększać zadłużenie aby zwiększyć dochód podstawowy i tak kółko się zamyka. Na pewno jednak nie spowoduje to ogólnego zmniejszenia zadłużenia, ani nominalnie, ani realnie.

Pedro123
5
Dołączył: 2015-12-08
Wpisów: 49
Wysłane: 25 listopada 2020 18:39:06
Byly za to testy z ograniczeniem tygodnia pracy do 4 lub mniej dni i one wyszly pozytywnie, dlatego sa tez trzecia droga...

benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 26 listopada 2020 09:58:38
Dla przykladu w Holandii wiele firm stosuje 4 dniowy tryb pracy i wnioski sa takie ze osoby ktore pracuja 4 dni pracuja wydajniej i lepiej niz te zatrudnione po 5 dni .

Jesli chodzi o temat to wg mnie korekta sie nalezy jak psu buda jednak jesli do konca marca 2021 sie nie pojawi to trzeba bedzie kupowac nawet po wyzszych cenach Boo hoo!
Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

absmak
49
Dołączył: 2020-06-17
Wpisów: 243
Wysłane: 26 listopada 2020 16:43:58
I nadziejesz się na korektę przy wyższych cenach :) Piękno giełdy spekulacyjnej - kiedy korekta, kiedy "odjazd z peronu, pójdzie albo w górę albo w dół, i tak dalej.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 4 grudnia 2020 10:47:37
Ale cisza na wątku. Czyżby Wszyscy zajęci zakupami?
W grze jest poziom 1900. Wyżej jest 2100 i coś czuję, że indeks ciągnie tam nieubłaganie.
Dokłada się do tego że ropa zerwała się z łańcucha (trendu bocznego) i brnie do góry,
Miedź rośnie i rośnie - a Cu ma doktorat z ekonomii... Think

mysiauek
9
Dołączył: 2013-03-08
Wpisów: 336
Wysłane: 4 grudnia 2020 11:03:41
Wątek z takim tytułem dawno powinien iść do zamknięcia king

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 4 grudnia 2020 11:22:12
Zgłaszałem to już jakiś czas temu, ale wtedy pojawiły się wpisy o chrzcie polski na wig20 po nowym roku. Think

Ale korekta co raz bardziej by się przydała. Czym później to nastąpi tym będzie bardziej dynamiczna. Na rynku widać już duże rozwarstwienie.
Pchają indeksy Allegro, KGHM, CDProjekt, PKN a w drugiej linii co raz słabiej. Dzisiaj 1/3 spółek rośnie, a 2/3 bez zmian lub spadki.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 4 grudnia 2020 12:59:24
Joker nie wiem dokładnie o których spółkach myślisz, kiedy mówisz że jest duże rozwarstwienie. To co ja widzę to odwrót od spółek covidowych. Natomiast sam coraz przychylnie patrzę na spółki typowo wytwórcze i oparte o surowce. Podzielam również optymistyczne zapatrywanie na banki. Możliwe że za rok, wielu patrząc wstecz będzie się zastanawiać gdzie mieli głowę nie kupując wielu zdrowych spółek, a będących w promocyjnych cenach.
Spoglądam też na spółki typu OZE, choć nie jestem w tym oryginalny. Trąbią wszędzie, że w tym kierunku świat, przynajmniej ten "stary" idzie. Mnie natomiast martwi czy znajdą się dostatecznie duże pokłady pieniądza, aby to OZE finansować Think

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 4 grudnia 2020 13:39:08
Pisząc o rozwarstwieniu miałem na myśli konkretnie dzisiejszą sesje i WIG20 +2% podczas gdy 2/3 spółek pozostaje neutralna lub na minusie.
W kwestii wycen to już kilka tygodni temu pisałem o atrakcyjności dużych spółek i śmiesznie niskich wycenach. Wystarczy spojrzeć chociażby na wątek PZU gdzie przy 21 zł wielu obawiało się zakupu covidówek przez Spółkę kompletnie nie rozumiejąc jak takie emisje wyglądają.

Ja potrafię sobie wyobrazić za rok PZU czy PKO powyżej 40 zł i nadal to nie będą wyceny przesadzone.

Co nie zmienia faktu, że dynamika wzrostów od listopada jest zaskakująco wysoka i korekta byłaby zdrowa.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


847 848 849 850 851

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,571 sek.

lwrnlhml
hxignkzh
hyojqgsk
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ekwvislx
aokcyxre
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat