pixelg
VOTUM - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

VOTUM [VOT]

AKTUALNY KURS: 16,72 zł (+2,58%) 14-06-2021 16:48
bankrucik
54
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 313
Wysłane: 9 kwietnia 2021 00:46:17 przy kursie: 18,48 zł
czytając ten artykuł pamiętaj, że to polemika z tym co napisał prof. Belka
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Kakarotto
35
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 098
Wysłane: 9 kwietnia 2021 07:39:17 przy kursie: 18,48 zł
Z treści artykułu to nie wynika.

piase
11
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 29
Wysłane: 9 kwietnia 2021 14:38:03 przy kursie: 17,80 zł
Posiedzenie SN ws. franków przesunięte na 11 maja.
Czyli odbędzie się już po orzeczeniu TSUE planowanym na 29.04.
Bardzo dobrze.


rrafal
rrafal PREMIUM
5
Dołączył: 2020-05-25
Wpisów: 44
Wysłane: 16 kwietnia 2021 22:20:28 przy kursie: 18,00 zł
Pojawiła się ciekawa analiza pytań do SN.
link

Polecam przeczytać całość, a zacytuję tylko część, która odnosi się do kwestii poruszonej przez @antyteresa:
Cytat:
Sprawę może ewentualnie popsuć orzeczenie NSA z 25 marca, bo w pytaniach do Izby Cywilnej jest między innymi takie:

Cytat:
Czy w razie uznania, że postanowienie umowy kredytu indeksowanego lub denominowanego odnoszące się do sposobu określania kursu waluty obcej stanowi niedozwolone postanowienie umowne i nie wiąże konsumenta, możliwe jest przyjęcie, że miejsce tego postanowienia zajmuje inny sposób określenia kursu waluty obcej wynikający z przepisów prawa lub zwyczajów?


Czyli jak rozumiem, jak wypada klauzula abuzywna, to czy sąd może tam wstawić inną, uzależnioną od kursu walutowego. Taka możliwość mogłaby zmienić dotychczasową linię orzeczniczą, choć odpowiedź twierdząca wydaje się mało prawdopodobna.

W artykule znajdziemy fragment gdzie jest napisane:
Cytat:
Polska ustawa antyspreadowa różni się więc znacząco od rozwiązania węgierskiego, które z mocą wsteczną dokonało wszystkich przeliczeń zobowiązań wynikających z umów kredytów na podstawie kursu Narodowego Banku Węgier. Jak uznał TSUE w wyroku z 14.03.2019 r. w sprawie Dunai, C-118/17 takie rozwiązanie ustawowe, aczkolwiek likwiduje tzw. klauzulę spreadu walutowego, to jednak nie może pozbawiać konsumentów prawa do kwestionowania uczciwości tzw. klauzuli ryzyka walutowego, a więc powiązania kredytu z kursem waluty obcej.

Skoro więc polski ustawodawca nie przewidział żadnych przepisów dyspozytywnych, ani przepisów, które znalazłyby zastosowanie, gdyby strony się na nie zgodziły, to należy uznać, że w zakresie kredytów indeksowanych i denominowanych nie istnieją reguły, co do których można byłoby uznać, że zostały ustanowione przez ustawodawcę z wyważeniem interesów stron, a zatem korzystają z domniemania uczciwości i mogłyby znaleźć zastosowanie dla uzupełnienia umowy.


Jak rozumiem, potwierdza to wcześniejszą tezę, że odpowiedź twierdząca wydaje się mało prawdopodobna.
Osobiści dziwi mnie podejście banków i zwlekanie z ugodami, to tylko napędza klientów m.in. dla Votum. Marzec to był kolejny miesiąc ze sporą liczbą nowych pozwów.
Dodatkowo jak można wyczytać w rp linka:
Cytat:
Spośród zwycięskich dla klientów wyroków w marcu ponad 80 proc. dotyczyło stwierdzenia przez sądy nieważności umowy. Tylko 10 proc. orzeczeń dotyczyło tzw. odfrankowienia kredytu (przewalutowania po kursie z dnia zaciągnięcia przy zachowaniu stawki LIBOR). To wskaźnik znacznie wyższy niż rok temu (wtedy proporcje wynosiły odpowiednio 60:40).


Mam nadzieję, że kolejny raz już nie będą przekładać terminów posiedzeńWhistle

Petronas
4
Dołączył: 2010-10-08
Wpisów: 51
Wysłane: 17 kwietnia 2021 13:05:52 przy kursie: 18,00 zł
Najbliższe posiedzenia TSUE i SN pewnie się odbędą ale wydaje się że orzeczenia jakie zostaną wydane nie rozstrzygną wszystkich wątpliwości. Zapewne będą kolejne zapytania i uchwały.
Mec Czabański zwrócił uwagę na wyrok SA w Białymstoku z 20 lutego 2020 r. w sprawie I ACa 635/19, który dotyczy oceny kwestii przedawnienia roszczenia banku o zwrot kwoty udzielonego kredytu w związku z uznaniem umowy kredytu za nieważną.
Gdyby ocena prawna poszła w tym kierunku, gdzie unieważnienie umowy skutkowałoby uwolnieniem klienta od wszystkich zobowiązań wobec banku tj. zostawałby z nieruchomością bez obciążeń i roszczeniem o zwrot zapłaconych rat, to klient wziąłby tzw. całą pulę i akcje Votum można brać w ciemno po każdej cenie.
Ale np.w powołanym wyroku SA w Białymstoku przyjął, że unieważnienie umowy ma skutek konstytutywny a nie deklaratywny (od daty wyroku umowa staje się nieważna a nie od chwili jej zawarcia), dokonywane przez klienta wpłaty przerywają bieg przedawnienia banku o zwrot kwoty udzielonego kredytu, a ewentualny zarzut przedawnienia roszczenia banku o zwrot ww. kwoty podnoszony przez klienta jest nadużyciem prawa.
Oznacza to silną obronę roszczenia banku o zwrot kwoty kredytu (oczywiście według wartości z daty wypłaty kredytu i bez odsetek). Ale istotnie ogranicza to zakres ewentualnych roszczeń w dochodzeniu których Votum może reprezentować kredytobiorców.
Kredytobiorca ryzykuje że idąc do sądu z pozwem o zwrot rat dostanie w procesie wzajemne roszczenie banku o zwrot kwoty kredytu, a to oznacza że w wyroku obok zasądzonej na jego rzecz należności będzie dodatkowo zasądzona od niego na rzecz banku kwota udzielonego kredytu. Wynagrodzenie i prowizję dla Votum będzie musiał zapłacić klient i nie zrobi tego z należności zwróconej przez bank bo pewnie zostanie ona potrącona z należnością banku.
Banki mają silny argument do skłaniania klientów do ugód, a ugody jak już ruszą ograniczą ilość spraw trafiających do Votum. Efekty dzisiaj wnoszonych pozwów pojawią się za 3-4 lata.
Dlatego kurs to obecnie 18 zł a nie 35 czy 50 zł.



rrafal
rrafal PREMIUM
5
Dołączył: 2020-05-25
Wpisów: 44
Wysłane: 17 kwietnia 2021 14:18:33 przy kursie: 18,00 zł
Cytat:
Ale istotnie ogranicza to zakres ewentualnych roszczeń w dochodzeniu których Votum może reprezentować kredytobiorców.


Nie do końca rozumiem dlaczego. Taki wariant jest dalej bardziej korzystny niż przeliczanie kredytu +WIBOR/LIBOR. Masz na myśli przypadki gdzie kredytobiorca jeszcze nie spłacił kwoty pożyczonej ? Jeśli tak to :
Cytat:
Jeżeli jednak umowa nie może być wykonywana dalej, to należy rozważyć czy jej upadek jest w interesie konsumenta czy też nie. W tej mierze decydujące zdanie ma konsument, to on bowiem przez zgłaszane przez siebie roszczenia i zajmowane stanowisko w procesie ostatecznie określa czy akceptuje skutek w postaci upadku umowy czy też nie (tak jednoznacznie TSUE w wyroku z 3 października 2019 r. w sprawie C-260/18, Dziubak, pkt 50-51). Jeżeli konsument akceptuje upadek umowy, to skutek taki następuje.

Czytaj więcej na Prawo.pl:
www.prawo.pl/biznes/analiza-py...


Jak rozumiem, gdy konsument nie akceptuje nieważności umowy to "odfrankowienie +LIBOR" (Powrót do pytania nr.1 )

Cytat:
Banki mają silny argument do skłaniania klientów do ugód, a ugody jak już ruszą ograniczą ilość spraw trafiających do Votum. Efekty dzisiaj wnoszonych pozwów pojawią się za 3-4 lata


Ale efekty pozwów złożonych od 2018 powinny być już w następnym roku.
Edytowany: 17 kwietnia 2021 14:28

Amphibious
3
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 476
Wysłane: 20 kwietnia 2021 09:53:26 przy kursie: 17,88 zł
Cytat:
Oznacza to silną obronę roszczenia banku o zwrot kwoty kredytu (oczywiście według wartości z daty wypłaty kredytu i bez odsetek). Ale istotnie ogranicza to zakres ewentualnych roszczeń w dochodzeniu których Votum może reprezentować kredytobiorców.


No nie Petronas tutaj się pogubiłeś kompletnie , ten scenariusz nie tylko nie ogranicza Votum ale sprawi że ich zyski na przestrzeni kilku najbliższych lat przekroczą 1 mld PLN , to właśnie jest ten scenariusz o którym marzą kancelarie odszkodowawcze, tzw opcji ,, darmowych mieszkań " nikt nie bierze poważnie pod uwagę , mamy 18 zł tylko i wyłącznie dlatego że czekamy na wyroki TSUE i SN , już dwukrotnie wraz ze zbliżającymi się terminami mieliśmy skok kursu a po zmianie daty spadki . Zawsze jest ryzyko następnęgo przełożenia terminu lub jakiegoś niespodziewanego wyroku , to tak jak z premierą gry :)
Water=70% Land=30% Its a Divers World !!!

Drizzt
16
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 84
Wysłane: 22 kwietnia 2021 07:21:30 przy kursie: 17,80 zł
Wyrok jest w miarę oczywisty, także zakładam, że rynek jest gdzie jest, bo obawia się rozwiązania ustawowego, co jest zabawne, bo rozwiązanie ustawowe nic nie zmieni w biznesie Votum :D
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
Edytowany: 22 kwietnia 2021 07:21

Petronas
4
Dołączył: 2010-10-08
Wpisów: 51
Wysłane: 22 kwietnia 2021 19:42:50 przy kursie: 18,08 zł

Przy opcji z darmowym mieszkaniem każdy frankowicz idzie do sądu bo "proces da" mu mieszkanie za darmo i zwrot rat z ostatnich 10 lat.
Przy opcji w której nie przedawnia się roszczenie banku o zwrot kwoty kredytu, frankowicz idąc do sądu naraża się np. na powództwo wzajemne o zwrot kwoty kredytu.
I tu pytanie ile średnio frankowicz spłacił kredytu? Wydaje się że mniej niż wypłacona mu kwota kredytu, a więc "wychodzi" z sądu z kwotą do zapłaty przez niego na rzecz banku plus rachunki dla kancelarii.
Oczywiście to pewne uproszczenie, bo banki pewnie na razie bronią się przed nieważnością umowy i nie wnoszą powództwa wzajemnego.
Ale po wygranym procesie frankowicz dostanie wezwanie do zapłaty plus pozew np. na 300 tys. zł. Odsetki to obecnie ok. 5,6% rocznie ale za kilka lat to będzie 10%.
Znam trochę życie i ludzi i to będzie tak że gdy frankowicz zacznie rozwiązywać problem zwrotu ww. kwoty do banku to z tego co wcześniej od banku odzyskał zostanie mu 30%.
Żaden bank nie da mu kredytu na spłatę długu frankowego w innym banku, bo to "nierzetelny" klient. A jeżeli da to nie będzie to oprocentowanie 3% ale 10%.
Dlatego frankowicz zawrze z bankiem ugodę i nie zgłosi się do Votum. Frankowicz ma 40-50 lat, stabilne życie i rodzinę. Po co mu ryzyko roszczenia na 300 tys zł i to wymagalnego w całości od którego naliczane są wysokie odsetki. Idzie na ugodę.
Jeszcze inny frankowicz przestanie spłacać raty i np. poczeka na to co zrobi bank, może parę lat nawet. Oczywiście wówczas też nie pójdzie do Votum

Drizzt
16
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 84
Wysłane: 22 kwietnia 2021 22:33:28 przy kursie: 18,08 zł
Petronas, nie chce mi się setny raz dyskutować, bo mam już Votumowstręt, więc napiszę w ten sposób: Jeśli nie chcesz przegapić okazji, musisz głębiej wgryźć się w temat od strony prawnej ;)
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.


piase
11
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 29
Wysłane: 22 kwietnia 2021 23:56:44 przy kursie: 18,08 zł
W ogóle to jest ciekawy przypadek, bo spółka już raz potrafiła znakomicie wykorzystać otoczenie prawne i w przypadku frankowiczów wygląda, że będzie podobnie. Jedyne ryzyko to ingerencja państwa.

Na marginesie, takie Euco twierdziło 1.5 roku temu że franki nie rokują, a teraz ogłaszają że w to wchodząblackeye

tomcio46
44
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 577
Wysłane: 23 kwietnia 2021 14:31:37 przy kursie: 18,20 zł
PKO BP chce masowo dogadywać się z klientami poprzez aplikację ONLINE

next.gazeta.pl/next/7,151003,2...

"PKO BP zapewnia, że warunki ugody "będą uwzględniały ocenę otoczenia prawnego i orzeczniczego", czyli bank uwzględni najprawdopodobniej stanowisko ogłoszone przez TSUE. "

Może jednak Votum nie będzie miał takiego eldorado?

Drizzt
16
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 84
Wysłane: 23 kwietnia 2021 19:59:10 przy kursie: 18,20 zł
Ciekawe, że rynek się czegoś nauczył. Pierwszy raz jak była mowa o ugodach to były spadki, dzisiaj już kurs ani drgnął :D
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.

rrafal
rrafal PREMIUM
5
Dołączył: 2020-05-25
Wpisów: 44
Wysłane: 23 kwietnia 2021 20:04:54 przy kursie: 18,20 zł
Cytat:
23 kwietnia 2021 14:31:37 przez tomcio46
PKO BP chce masowo dogadywać się z klientami poprzez aplikację ONLINE

next.gazeta.pl/next/7,151003,2...

"PKO BP zapewnia, że warunki ugody "będą uwzględniały ocenę otoczenia prawnego i orzeczniczego", czyli bank uwzględni najprawdopodobniej stanowisko ogłoszone przez TSUE. "

Może jednak Votum nie będzie miał takiego eldorado?

W tym artykule jest napisane że 30% klientów nie chce ugody. To jest ogromny rynek.

Amphibious
3
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 476
Wysłane: 26 kwietnia 2021 14:38:27 przy kursie: 19,46 zł
Petronas napisał(a):

Przy opcji z darmowym mieszkaniem każdy frankowicz idzie do sądu bo "proces da" mu mieszkanie za darmo i zwrot rat z ostatnich 10 lat.
Przy opcji w której nie przedawnia się roszczenie banku o zwrot kwoty kredytu, frankowicz idąc do sądu naraża się np. na powództwo wzajemne o zwrot kwoty kredytu.
I tu pytanie ile średnio frankowicz spłacił kredytu? Wydaje się że mniej niż wypłacona mu kwota kredytu, a więc "wychodzi" z sądu z kwotą do zapłaty przez niego na rzecz banku plus rachunki dla kancelarii.
Oczywiście to pewne uproszczenie, bo banki pewnie na razie bronią się przed nieważnością umowy i nie wnoszą powództwa wzajemnego.
Ale po wygranym procesie frankowicz dostanie wezwanie do zapłaty plus pozew np. na 300 tys. zł. Odsetki to obecnie ok. 5,6% rocznie ale za kilka lat to będzie 10%.
Znam trochę życie i ludzi i to będzie tak że gdy frankowicz zacznie rozwiązywać problem zwrotu ww. kwoty do banku to z tego co wcześniej od banku odzyskał zostanie mu 30%.
Żaden bank nie da mu kredytu na spłatę długu frankowego w innym banku, bo to "nierzetelny" klient. A jeżeli da to nie będzie to oprocentowanie 3% ale 10%.
Dlatego frankowicz zawrze z bankiem ugodę i nie zgłosi się do Votum. Frankowicz ma 40-50 lat, stabilne życie i rodzinę. Po co mu ryzyko roszczenia na 300 tys zł i to wymagalnego w całości od którego naliczane są wysokie odsetki. Idzie na ugodę.
Jeszcze inny frankowicz przestanie spłacać raty i np. poczeka na to co zrobi bank, może parę lat nawet. Oczywiście wówczas też nie pójdzie do Votum


Wygląda na to Petronas że rozpracowałeś ,, kwestii frankową " , pozostaje się tylko cieszyć że rynek podziela naszą prognozę rozwoju sytuacji a nie twoją :) TSUE jest największym sojusznikiem kredytobiorców , raczej rynek to zauważył przed zbliżającym się wyrokiem .
Water=70% Land=30% Its a Divers World !!!

piase
11
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 29
Wysłane: 26 kwietnia 2021 15:40:38 przy kursie: 19,46 zł
Z rozmowy z regionalnym przedstawicielem Votum:
- fotowoltaika rozkręca im się na maksa, sami przedstawiciele są zaskoczeni ile sprzedają;
- klientów frankowych przybywa cały czas, bez problemu powinni zrealizować założenia zarządu co do nowych klientów;
- do tej pory banki staly na stanowisku, że w przypadku spłacenia kredytu nie ma mozliwości zawarcia ugody, co znacznie ogranicza liczbę potencjalnych ugód;
- sprawy już będące w sądach: w przypadku ugody, votum dostaje swoją działkę;
- pko bp ma nóż na gardle, bo ich umowy kredytowe były najgorzej skonstruowane i przy trybie sądowym 80-90% wyroków to nieważność.
Edytowany: 26 kwietnia 2021 15:44

Amphibious
3
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 476
Wysłane: 26 kwietnia 2021 16:16:24 przy kursie: 19,46 zł
Petronas napisał(a):

Dlatego frankowicz zawrze z bankiem ugodę i nie zgłosi się do Votum. Frankowicz ma 40-50 lat, stabilne życie i rodzinę. Po co mu ryzyko roszczenia na 300 tys zł i to wymagalnego w całości od którego naliczane są wysokie odsetki. Idzie na ugodę.
Jeszcze inny frankowicz przestanie spłacać raty i np. poczeka na to co zrobi bank, może parę lat nawet. Oczywiście wówczas też nie pójdzie do Votum


A tymczasem rzeczywistość pisze swój scenariusz , nawiasem mówiąc zgodny z moimi przewidywaniami , PKO BP stać na ugody , reszta musi kupować czas :) :

www.bankier.pl/wiadomosc/NWZ-B...

Akcjonariusze NWZ BOŚ Banku zdecydowali w poniedziałek o zdjęciu z porządku obrad punktu dotyczącego wyrażenia zgody na przystąpienie do programu ugód z klientami posiadającymi kredyty walutowe.
Water=70% Land=30% Its a Divers World !!!

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 579
Wysłane: 26 kwietnia 2021 17:43:06 przy kursie: 19,46 zł
Póki co problem z roszczeniami banku wobec frankowiczów jest taki, że sądy je odrzucają. Nie znam podstawy prawnej ale znam wyrok w takiej sprawie i uzasadnienie.

Sąd Rejonowy dla Warszawy-Śródmieścia (sygn. akt VI C 3062/18)

Sąd w uzasadnieniu zastosował wobec banku tzw. „sankcję kredytu darmowego”. Powodem było niedopełnienie przez bank obowiązków informacyjnych wobec konsumentów. W oparciu o przepisy ustawy o kredycie konsumenckim odebrał bankowi wszelkie korzyści z tak zawartej umowy. W rezultacie odfrankowienia umowy i zastosowania sankcji kredytu darmowego, bank nie wykazał, że należy mu się chociażby jedna złotówka ani też nie wykazał, że wypowiedzenie umowy było skuteczne.

cheron
10
Dołączył: 2009-09-19
Wpisów: 188
Wysłane: 28 kwietnia 2021 11:11:22 przy kursie: 20,10 zł
Wszyscy patrzą na spółkę z perspektywy kredytów frankowych a tutaj od roku budowana jest druga noga biznesu w postaci fotowoltaiki. W 2020 roku była na stracie ale w tym prognozuje break even i pierwsze zyski z tej działalności.

Na marginesie, jutro o 9:30 wyrok TSUE w temacie frankowym. Historycznie jego wyroki byly korzystne dla frankowiczów. Czekam z niecierpliwością.

Slavvvos
Slavvvos PREMIUM
6
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2020-07-21
Wpisów: 117
Wysłane: 29 kwietnia 2021 10:28:42 przy kursie: 18,20 zł
businessinsider.com.pl/wiadomo...

kurs leci , a praktycznie wyrok juz zapadl ...


"wynagrodzenie bankom sie nie nalezy.."
Edytowany: 29 kwietnia 2021 10:33

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,700 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +170,17% +34 033,03 zł 54 033,03 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło