Kiedy dno bessy?

Zostawmy to. Szkoda czasu

Gwoli wyjaśnienia. OFE rozwalił Tusk i zdania w tej sprawie nie zmienię. Niezależnie od projektów Sasina, które nie mają tego kalibru.

Zgadza się. Chodziło o ukrycie długu i przeniesienie go do ZUS. Tak jak napisałem. Zrobiono to bo to było najłatwiejsze i najszybsze aby nie przekroczyć konstytucyjnych relacji długu do PKB.

Emeryci nie zyskali na tym rozwiązaniu. OFE miały pieniądze. ZUS tych pieniędzy nie ma. Zamieniono gotówkę (w postaci obligacji) na zapis na koncie w ZUS. ZUS dostaje rok w rok dotacje z budżetu i nie ma żadnych pieniędzy.

Zakładając że kolejne rządy będą zwiększając zadłużenie i patrząc na wskaźnik zastępowalności pokoleń można założyć z dużą dozą prawdopodobieństwa że zapisy w ZUS zostaną zwaloryzowane w dół prędzej czy później.

Wróci pomysł wydłużenia czasu pracy. To spowoduje dwie kwestie. Ludzie będą pobierać świadczenia na emeryturze krócej i ich wzrost nie będzie proporcjonalny do czasu o jaki dłużej pracowali. ZUS zaoszczędzi w ten sposób na wypłacanych świadczeniach, bo czas pracy wydłuża się łatwo natomiast średni czas życia w społeczeństwie nie. To zmniejszy wielkość dotacji wypłacanej z budżetu Państwa do ZUS. Przeniesienie długu do ZUS spowoduje więc utratę świadczeń nawet jeżeli na papierze masz obecnie wzrosty
- papierowe.

Papierr wszystko przyjmie. Państwo nic nie kosztuje zwiększanie zapisów na koncie w ZUS. Dopiero wypłata świadczeń mająca odzwierciedlenie w wielkości dotacji do ZUS ma znaczenie. W momencie kiedy 2-3 osoby będą pracować na emeryturę jaką dostaje jeden emeryt system stanie się niewydolny (15-20 lat najdalej). Wtedy najpóźniej nastąpi albo korekta zapisów w ZUS albo wydłużenie czasu pracy, co de facto daje ten sam efekt. Pracujesz dłużej a mniejsze świadczenie zostanie wypłacone sumarycznie, patrząc na okres składkowy i średnia długość życia w Polsce. Emeryci więc nie zyskają na tym. To pewne jak amen w pacierzu.

Porównywanie dla mnie waloryzacji papierowej i realnie wypracowanych środków jest niepoważne. Wyciąganie z tego wniosku że emeryci zyskali jest również niepoważne. Realne pieniądze wersus zapis w ZUS. To nie są "inwestycje" jakie da się porównać.

Jeżeli dla Ciebie dług w postaci obligacji SP ma tą samą wartość, co zapis księgowy na koncie w ZUS (który nie ma żadnych pieniędzy) to poniżej podaję różnice.

Różnica jest taka, że obligacje SP są konkretnym zobowiązaniem SP na dziś wobec podmiotu, który posiada obligacje. Zapis na koncie ZUS jest bliżej nieokreślonym zobowiązaniem w przyszłości bez określonej wartości, które może ale nie musi być wypłacone (jeżeli np. umrę przed osiągnięciem wieku emerytalnego). Ja widzę wyraźną różnice - brak określonej kwoty zobowiązania i brak konieczności wypłaty świadczenia.

W momencie jak Rostowski przenosił obligacje do Zus, to nie zapominaj, że nie byłeś właścicielem tych obligacji - tylko Zus poprzez Ofe udostępnił Ci możliwość zarządzania nimi.
Nigdzie (poza reklamami w latach 90tych) nie było napisane, że środki zostaną Tobie wypłacone, co więcej od początku powstania ustawy nie było określone co się stanie w przypadku zgonu (środki nie podlegały dziedziczeniu - bo to były środki zusu, które miały być Tobie wypłacane w ramach emerytury) i tej dziury nie zrobił oberlojtnant Tusk a kochani twórcy ustawy o ofe.
Czyli formalnie to nie był dług SP w stosunku do Twojej osoby, a do instytucji, która obsługuje Twoją "jakąś" emeryturę

Nie @1ketjoW, to Ty czytaj co inni piszą, przenieśli obligacje do zus i pozmieniali zapisy o dziedziczeniu.

Poza tym Twój wywód, że tak uważasz na podstawie zapisów bieżących jest mało istotny - wskaż na podstawie ustawy o ofe, że to miały być Twoje imienne środki, a nie na podstawie bieżących zapisów próbujesz coś udowodnić na stanie prawa sprzed 20tu lat.
W momencie jak zakładałeś ofe to ustawa nie określała nawet sposobu wypłaty środków - więc na jakiej podstawie uważasz, że miałyby trafić na Twoje konto ?

Nie wiem po co wracasz do kwestii prywatności środków OFE skoro analogię pomiędzy obligacjami a środkami w ZUS nie opieram na ich prywatności (nie ma wątpliwości, że Twoje obligacje są Twoją prywatną własnością) a tym, że ich wartość sprowadza się wyłącznie do pewnego zobowiązania państwa wobec Ciebie.

a tymczasem wig20 rosnie jak na drozdzach
juz powoli wycofuja sie z tego idiotyzmu....

Przecież z OFE dokładnie też tak było. Jeszcze za poprzednich rządów PIS w okolicach 2006 pamiętam dyskusję czy nie wprowadzić dziedziczenia środków OFE po przejściu na emeryturę - ostatecznie zrezygnowano bo system by się nie spinał. Dopiero po "nacjonalizacji" części środków przez ZUS wprowadzono zapis, że przez 3 lata po przejściu na emeryturę jest jakaś forma dziedziczenia w postaci tzw. kwoty gwarancyjnej - ale jak to działa - nie wiem. Przy OFE tyle mieszano, że samemu mi się miesza co kto, kiedy pozmieniał.




Cały czas mieszasz dwie kwestie. Obligacje vs ZUS i OFE vs ZUS. Prawo dziedziczenia natomiast nie ma nic wspólnego z zobowiązaniem państwa wobec Ciebie bo to zupełnie inna para kaloszy jest.

Szarlej,

Chyba daty Ci się pomyliły. Środki w OFE podlegały dziedziczeniu i nie miało znaczenia czy byłeś na emeryturze czy nie. OFE wypłacało środki spadkobiercom.

Poza tym przykład z obligacjami ma na celu pokazanie, że zobowiązanie wynikając z obligacji jakie miało OFE w twoim imieniu (bo Ty byłeś stroną umowy z OFE a nie ZUS) i jakie zostały umorzone, nie jest tożsame ze zobowiązaniem jakie ma ZUS wobec Ciebie z tytułu środków jakie są zgromadzone na subkoncie.

Z tego co pamiętam, ale były plany w momencie powstanie OFE aby OFE wypłacały środki w kliku wariantach, a nie, aby te środki wypłacał ZUS. To, że te środki przejmuje ZUS to kolejny złoty pomysł mający na celu zmniejszenie dotacji jaką ZUS rok w rok zostaje z budżetu.

Faktycznie, mój błąd. Częściowe dziedziczenie emerytury z OFE do trzech lat po nabyciu uprawnień emerytalnych wprowadzono w roku 2008. Artykuł 20 pkt 2 ustawy z dnia 21.11.2008 roku o emeryturach kapitałowych. Tutaj do dziś nic się nie zmieniło.

orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ust...



Zaskakujące jest to, że praktycznie nikt nie rozumie tego zapisu we właściwej formie. Dziedziczone były środki zgromadzone w OFE. Nie emerytura z OFE. W momencie gdy ktoś nabywał uprawnienia emerytalne nie było żadnego dziedziczenia. Dziedziczenie następowało wyłącznie jeżeli ktoś nie dożył emerytury.

Ciężko znaleźć coś na ten temat ale tutaj masz to wyjaśnione (Opracowanie z 2006 roku)
rszarf.ips.uw.edu.pl/kierunki/... (dość długo się ładuje)

Strona 158 drugi akapit:



Tutaj kolejny artykuł z 2007 roku, który chyba najlepiej oddaje postać rzeczy:
www.tygodnikprzeglad.pl/emeryt...



Reasumując. Przed 2008 rokiem wbrew obiegowej opinii nie dziedziczyło się żadnych środków z OFE po przejściu na emeryturę. Problem ten nie przebił się do powszechnej świadomości bo po prostu w tym okresie nikt nie otrzymywał emerytury z OFE i jego rodzina nie przekonywała się boleśnie na własnej skórze jak wygląda na prawdę to dziedziczenie.

Dolar po 5, frank po 5, za chwilę euro po 5. Fajnie. Łatwo wszystko przeliczać.