pixelg
CDPROJEKT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

CDPROJEKT [CDR]

AKTUALNY KURS: 183,86 zł (+1,58%) 18-06-2021 17:04
spinor1
4
Dołączył: 2017-04-25
Wpisów: 174
Wysłane: 28 grudnia 2020 13:08:57 przy kursie: 274,00 zł
Elliott napisał(a):
Odnośnie wysokości sporu z ADRów ten prawnik przedstawił to w innym źródle tak:

Cytat:
What kind of risk are we talking about? Based on the plaintiff law firms' pointed indication to the 15% ADR price drop following Sony's decision to pull Cyberpunk from the PlayStation Store, the lawsuit could claim up to $384 million (PLN 1.4 bn).

[...]

Each ADR represents 1/4th of one ordinary share in CDR. This means that the ADRs represent more than 27% of all outstanding stock in CD Projekt, with a market value of PLN 7.5 billion ($2.0 bn) based on the last closing price.


źródło: Why CD Projekt can't ignore the threat of U.S. securities class action

Oczywiście nic jeszcze nie jest pewne, także to czy sąd ten pozew rozpatrzy. Think



7,5 mld złotych w ADRach? Gdzieś tu musi być pomyłka... Przecież taki bank który emituje te ADRy musi posiadać akcje CDProjektu, odpowiadające liczbie ADR /4. A jakoś nie widzę, aby Citibank miał ponad 10 mln akcji CDProjektu, byłby przecież w akcjonariacie. Mylę się?

Elliott
5
Dołączył: 2010-08-15
Wpisów: 21
Wysłane: 28 grudnia 2020 13:19:29 przy kursie: 274,00 zł
uzupełniłem poprzedni post o ten fragment

Cytat:
The thing is, 110,000,000 ADRs (OTC:OTGLY) for CD Projekt's shares are currently traded on U.S. OTC markets. Out of those, 50m were issued by Citibank, 10m by Deutsche Bank, and 50m by The Bank of New York Mellon. According to the opinion of BNY Mellon's legal counsel, the ADRs are "unsponsored", meaning there is no formal agreement concerning the ADR program between CD Projekt and the depositary.


Wydaje mi się, że te unsponsored ADRy są notowane OTC (na rynku nieregulowanym pozagiełdowym), stąd nie ma ich wprost w wykazie akcjonariatu. Co nie znaczy, że nie można nimi obracać i pozywać spółki w związku z amerykańskim prawem o obrocie papierami wartościowymi.

chimpo
0
Dołączył: 2012-09-24
Wpisów: 509
Wysłane: 28 grudnia 2020 13:23:08 przy kursie: 274,00 zł
W tym opisie sytuacji jest też informacja, że autor nie zna wielu szczegółów i zapisów odnośnie wystawionych ADRów. Z tego co jest potwierdzone to, że ADRy były "unsponsored" i wg tego prawnika to poszkodowani będą najpierw musieli udowodnić, że to wszystko może być w ogóle rozstrzygane przez Sądy w USA.

Ja nie wiem tylko, jak instytucje finansowe z USA mogą sobie wystawić 110 mln ADR ot tak bez zgody czy udziału spółki.

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


spinor1
4
Dołączył: 2017-04-25
Wpisów: 174
Wysłane: 28 grudnia 2020 13:46:32 przy kursie: 274,00 zł
Sponsored czy unsposored nie zmienia faktu, że bank emitujący takie ADR musi posiadać odpowiednią liczbę danej akcji jako zabezpieczanie
investinganswers.com/dictionar...

Cytat:
Unsponsored ADRs, albeit legitimate, are often issued by proxy by some brokerage entity that holds an offshore company's common stock and does not involve the issuing offshore entity in the ADR's issuance.


Mi się wydaje, że te 110 mln ADR na które się powoływał ten prawnik to jest maksymalna liczba ADRów które mogą zostać wyemitowane przez Bank. Natomiast bank może wyemitować tylko tyle ADRów ile posiada prawdziwych akcji *4. jesli popyt jest wysoki i przez to cena ADRów jest wyższa niż instrumentu bazowego to bank dokupuje akcji CDR i emituje odpowiednią ilość ADRów aby wyrównać ceny. Z wolumenu na tych ADRach można wywnioskować, że aktualnie ich liczba to mały procent wszystkich akcji. W najgorszym przypadku to będzie kilkadziesiąt milionów odszkodowania a nie miliardy..
Edytowany: 28 grudnia 2020 13:51

cmc
39
Dołączył: 2020-10-16
Wpisów: 379
Wysłane: 28 grudnia 2020 14:01:46 przy kursie: 274,00 zł
baks napisał(a):
kholat napisał(a):
ci od pozwów mają rację, wiele wskazuje na to, że zarząd CDR kłamał, nie rozumiem tej obrony zarządu Think


Moim zdaniem oszustwo jest ewidentne i udowodniłby to nawet średnio rozgarnięty prawnik.
Prezes ewidentnie skłamał o konsolach i nie da się tego wygumkować. Czasem warto się ugryźć w język niż obiecać coś co może kiedyś będzie ale nie wiadomo kiedy.
Teraz rolą Zarządu jest możliwie szybkie zaproponowanie jakiejś ugody aby rozładować jakoś problem który może narastać. W skrajnym przypadku pozwy i odszkodowania mogą być wielkości przekraczającej znacznie PM w spółce. Myślę, że zakulisowo poza mediami powinni spróbować się dogadać z pozywającymi i zakończyć możliwie szybko tą medialną część kryzysu.
Im szybciej temat zniknie z mediów tym lepiej dla spółki.


Dobre dobre, ugoda bo kurs spadł, a jak będzie rósł bo sprzedaż jest rekordowa?
Nie znam gry która nie ma błędów, każda nowa gra klasy AAA, ma słabą ilość klatek na słabych kartach graficznych, wiele gier na konsole wypada słabo i ma mnóstwo bugów.
CDR obiecał poprawić CP2077, nie ma żadnych podstaw do wypłaty odszkodowania przez CDR na rzecz inwestorów, żadnych!
CDR zrobił co mógł, czyli zwrot kasy dla niezadowolonych klientów, którzy zakupili CP2077.

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 592
Wysłane: 28 grudnia 2020 14:16:19 przy kursie: 274,00 zł
Elliott napisał(a):
Odnośnie wysokości sporu z ADRów ten prawnik przedstawił to w innym źródle tak:

Cytat:
What kind of risk are we talking about? Based on the plaintiff law firms' pointed indication to the 15% ADR price drop following Sony's decision to pull Cyberpunk from the PlayStation Store, the lawsuit could claim up to $384 million (PLN 1.4 bn).

[...]

Each ADR represents 1/4th of one ordinary share in CDR. This means that the ADRs represent more than 27% of all outstanding stock in CD Projekt, with a market value of PLN 7.5 billion ($2.0 bn) based on the last closing price.


źródło: Why CD Projekt can't ignore the threat of U.S. securities class action

Oczywiście nic jeszcze nie jest pewne, także to czy sąd ten pozew rozpatrzy. Think

Nadmienię tylko, że wg przytoczonego źródła, po ostatniej sprawie z 2018-2020 roku Stoyas v. Toshiba sądy w USA zaczęły stosować orzecznictwo, które stanowi, że zagraniczny emitent może podlegać prawu Stanów Zjednoczonych dotyczących papierów wartościowych, pod warunkiem że jest „wystarczająco powiązany” z transakcjami ADR - także tymi unsponsored, a więc także wydanymi bez umowy ze spółką. A jest ich w obrocie OTC sporo

Cytat:
he thing is, 110,000,000 ADRs (OTC:OTGLY) for CD Projekt's shares are currently traded on U.S. OTC markets. Out of those, 50m were issued by Citibank, 10m by Deutsche Bank, and 50m by The Bank of New York Mellon. According to the opinion of BNY Mellon's legal counsel, the ADRs are "unsponsored", meaning there is no formal agreement concerning the ADR program between CD Projekt and the depositary.




Mam pytanie. Ile z tych wyemitowanych ADR-ów przez te 3 banki zostało sprzedanych przez nie?
Drugie pytanie: Obrót ADR-ami jak w 2020 r. nie jest dobrym wskaźnikiem bo ktoś mógł kupować i sprzedawać ADR-y w tym czasie klika lub kilkanaście razy. Jak więc prawnik wyliczył kwotę odszkodowania? Rozumiem, że pomnożył liczbę wyemitowanych ADR-ów razy 15% spadek ceny. Jeżeli tak jest to doskonale rozumiem intencję ten informacji o wysokości odszkodowania jaką podał. Nie ma ona nic wspólnego z rzeczywistą możliwą kwotą roszczenia o odszkodowanie.
Edytowany: 28 grudnia 2020 14:26

cmc
39
Dołączył: 2020-10-16
Wpisów: 379
Wysłane: 28 grudnia 2020 14:26:40 przy kursie: 274,00 zł
Kurs ADR, to obecnie 20$, w styczniu lutym był w okolicach 17,70-18,70, marzec to 13,60, kwiecień 18,7.Ja się pytam jak kur.. można było stracić inwestując w ADR CDR? Ten pozew jest do kosza.

Nestor
23
Dołączył: 2010-07-06
Wpisów: 167
Wysłane: 28 grudnia 2020 14:43:52 przy kursie: 274,00 zł
Cytat:
Jednak po wypowiedziach, że gra działa dobrze .... a nawet zadziwiająco dobrze


A dla mnie ten kawalek akurat ratuje sytuacje, bo daje pole do interpretacji. Co to znaczy zadziwiajaco dobrze? Dla jednej osoby to znaczy 'bedzie dzialalo super', dla drugiej, ktora akurat zna realia techniczne to bedzie 'wow, mamy stale 15 fps na tym szrocie'.

Dzisiejsze gamingowe PCty maja 10TFLOPs i wiecej.
PS5 10 TFLOPS
PS4 Pro 4.8 TFLOPS
PS4 bazowe 1.4 TFLOPS

Zakladajac ze gra jest robiona na current geny, czy 'grywalnosc' (jakkolwiek ja zdefiniujemy) na maszynie ktora ma od biedy 20% mocy nie jest zaskakujace? Czy ludzie w 2020 odrozniaja PS4 od PS4 pro?

Mozna tutaj nakrecic spinoff serialu kryminalnego "Sposob na premierę".

aircanada15
aircanada15 PREMIUM
149
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 549
Wysłane: 28 grudnia 2020 15:16:01 przy kursie: 274,00 zł
igen napisał(a):

Poza tym, w tym całym zgiełku musimy wziąć pod uwagę poziomy cen na rynkach kapitałowych i ogromne ryzyko ich deprecjacji w kontekście obecnej sytuacji na świecie, o której powyżej wspomniał Joker (covid, recesja, itp). Sądzę, że korelacja czasowa tych zdarzeń nie jest przypadkowa....


Akurat Covid i recesja gospodarcza wspierają biznes CDR.

Bergman
Bergman PREMIUM
44
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2020-01-06
Wpisów: 93
Wysłane: 28 grudnia 2020 15:22:21 przy kursie: 274,00 zł
baks napisał(a):
Gdyby gra była świetna i grało się bez problemu lub gdyby powiedziano, że na konsolach nie będzie działać do wiosny a kurs by spadał to nikt nie miałby podstaw do pretensji.
Jednak po wypowiedziach, że gra działa dobrze .... a nawet zadziwiająco dobrze to mogą i są tacy którzy swoje nietrafione inwestycję mogą tłumaczyć podaniem nieprawdziwych ... czy wręcz kłamliwych informacji.


Ocena gry przez ludzi którzy kupili produkt na Amazonie to 6,6/10 - czyli w większości jest to ocena pozytywna, a pewne kręgi będą wmawiać, że taka ocena to za mało bo mają w tym interes by tak twierdzić. Konsola PS4 to 7 letni stary sprzęt więc co oznacza "zaskakująco dobrze" jest kwestią interpretacji. Wedle mojej interpretacji ta gra działa zadziwiająco dobrze na tym szmelcu. Zaczyna mnie już irytować to bicie pokłonów przed Jankesami (ale to trochę takie polskie, mentalność postkolonialna, którą cholernie ciężko przeformować). Logicznie rzecz biorąc to wypowiedzi Kicińśkiego czepiać się nie można bo jeżeli ktoś oczekuje cudów po starociu sprzed 7 lat to powinien mieć pretensje tylko do siebie.

www.amazon.com/Cyberpunk-2077-...
Edytowany: 28 grudnia 2020 15:27


cmc
39
Dołączył: 2020-10-16
Wpisów: 379
Wysłane: 28 grudnia 2020 15:23:35 przy kursie: 274,00 zł
Amazon USA
44% 5/5
29% 1/5
10% 4/4
www.amazon.com/product-reviews...

To że kurs spadł to jest po części wina samych inwestorów którzy panicznie sprzedawali akcje, czy był sens imho nie, gdyby nie hejt wylany na CDR i CP2077, mielibyśmy dzisiaj sprzedanych dużo więcej kopii CP, i kurs mógł oscylować duużo wyżej.

Rif
46
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 924
Wysłane: 28 grudnia 2020 15:44:56 przy kursie: 274,00 zł
Bergman napisał(a):
Logicznie rzecz biorąc to wypowiedzi Kicińśkiego czepiać się nie można bo jeżeli ktoś oczekuje cudów po starociu sprzed 7 lat to powinien mieć pretensje tylko do siebie.


Odpal sobie na tym starociu dwie najczęściej wybierane w 2020 grą roku tytuły, czyli The Last of Us 2 i Ghost of Tsushima, to zobaczysz jaką magię potrafią zrobić programiści znający się na rzeczy. I gracze oczekują podobnej jakości, a nie śmieciowej. Nie mogą mieć więc pretensji do siebie o nierealne oczekiwania, ale do programistów pożal się Boże, co muszą zasuwać po godzinach.
Ta gra ledwie trzyma się kupy na super sprzętach i powinna zostać spokojnie ukończona, a dopiero potem myśleć o wersjach na konsolę. Może nawet trzeba było z nich zrezygnować, skoro nie potrafią.
Przecież nie przygotowali wersji na next-geny, to na obecne było jeszcze trudniejsze. Widać, że coś nie zaskoczyło na produkcji.

Jakubniekuba
26
Dołączył: 2020-12-27
Wpisów: 56
Wysłane: 28 grudnia 2020 16:05:07 przy kursie: 274,00 zł
@Rif
Cytat:
Odpal sobie na tym starociu dwie najczęściej wybierane w 2020 grą roku tytuły, czyli The Last of Us 2 i Ghost of Tsushima,


Jaki jest sens porównywać CP2077 z ekskluzywnymi tytułami na PS4, w dodatku z zupełnie innego gatunku?

raffmo
9
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 37
Wysłane: 28 grudnia 2020 16:05:10 przy kursie: 274,00 zł
baks napisał(a):
Myślę, że czas zakończyć ten maraton sporów winien .... nie winien / działała.... nie działają
i skupić się teraz na tym co spółka może zrobić aby wyjść w miarę jak najmniej poobijana z "wypadku".
To, że będą dalsze pozwy to tylko kwestia czasu.
Z takiej okazji skorzysta jakaś grupa ludzi czy kancelarii ... mleko już się nie wleje z powrotem do pojemnika ...
Nie będę tutaj rozważał co z pomroczność spowodowała taką wypowiedź ... to poważne ostrzeżenie dla developerów.
Łatwo nie będzie .... ale inni niech 5 razy się zastanowią .... a wiele spółek tak łatwo i tak dużo obiecuje - nawet więcej niż CDP ... d'oh!

Dyskusje nad roszczeniami czas zakończyć i zdać sobie sprawę, że szczególnie większe spółki mają ekspozycję globalną a nawet w bankach co jakiś czas u nas podpisujemy klauzule o rezydenturze ... w USA.
Powinno to dać do myślenia ludziom chcącym bawić się w prezesowanie ....Think


Sam włączyłeś się w tę zabawę mówiąc, że kłamali (Twój wpis z 28 grudnia 2020 12:11:28 "Moim zdaniem oszustwo jest ewidentne i udowodniłby to nawet średnio rozgarnięty prawnik").

A ja Co równie dobrze mogę odpowiedzieć, że prezes używając słów "zaskakująco dobrze" nic nie obiecywał i nie koloryzował. Po pierwsze jest to wypowiedź subiektywna, po drugie łatwo udowodnić, że na starym sprzęcie nie będzie się tak samo grało jak na mocnym najnowszym pececie.

Ale kończąc wątek, ewentualnie sąd rozstrzygnie. Ale dla mnie jest to kapiszon.

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 592
Wysłane: 28 grudnia 2020 16:06:41 przy kursie: 274,00 zł
Z tego co pamiętam to wypowiedź Kicińskiego a propos konsol starszej generacji była z października lub listopada 2020 r. Co dziwi w kontekście ewentualnego pozwu i okresu jakiego ma dotyczyć.


Vox
134
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 637
Wysłane: 28 grudnia 2020 16:51:57 przy kursie: 274,00 zł
Elliott napisał(a):
Each ADR represents 1/4th of one ordinary share in CDR. This means that the ADRs represent more than 27% of all outstanding stock in CD Projekt, with a market value of PLN 7.5 billion ($2.0 bn) based on the last closing price.


7.5 mld zł - to przeciez zje cały zysk z gry "Cyberpunk" ???
Swoją drogą ciekawe że bank może sobie rozmnożyć akcje x4... czyli mając 100 akcji CDPROJEKT wypuszcza 400 ADR-ów.
Edytowany: 28 grudnia 2020 16:53

aircanada15
aircanada15 PREMIUM
149
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 549
Wysłane: 28 grudnia 2020 17:38:13 przy kursie: 274,00 zł
"7.5 mld zł - to przeciez zje cały zysk z gry "Cyberpunk" ???"

Pewnie dojdą kolejne artykuły, wtedy pozwy zjedzą całą kapitalizację GPW. Jedynie NC ma szansę przetrwać ^^

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 592
Wysłane: 28 grudnia 2020 17:42:53 przy kursie: 274,00 zł
Cytat:
ott napisał(a):
Each ADR represents 1/4th of one ordinary share in CDR. This means that the ADRs represent more than 27% of all outstanding stock in CD Projekt, with a market value of PLN 7.5 billion ($2.0 bn) based on the last closing price.


7.5 mld zł - to przeciez zje cały zysk z gry "Cyberpunk" ???
Swoją drogą ciekawe że bank może sobie rozmnożyć akcje x4... czyli mając 100 akcji CDPROJEKT wypuszcza 400 ADR-ów.


Vox,

nie wiem jak Ty to liczysz. Napisane jest, że 1 ADR ma wartość 1/4 akcji. Zgodnie z Twoim przykładem jeżeli bank ma 100 akcji to może wystawić 25 ADR-ów, skoro 1 ADR ma wartość 1/4 jednej akcji.

Jeżeli banki wystawiły 110 mln ADR-ów to znaczy, że wystawiły je pod 27,5 mln akcji spółki. CDR ma wyemitowanych 100,65 mln akcji. Stąd zapewne stwierdzenie more than 27% w zdaniu po angielsku.

Wartość rynkowa 27,5 mln akcji to 7,535 mld zł. Skąd wniosek, że 7,535 mld zł to cały zysk z Cyberpunk-a? Co ma zjeść ten zysk jaki przewidujesz?
Edytowany: 28 grudnia 2020 17:45

robertkk
7
Dołączył: 2015-03-11
Wpisów: 49
Wysłane: 28 grudnia 2020 18:24:45 przy kursie: 274,00 zł
Cytat:
Napisane jest, że 1 ADR ma wartość 1/4 akcji. Zgodnie z Twoim przykładem jeżeli bank ma 100 akcji to może wystawić 25 ADR-ów, skoro 1 ADR ma wartość 1/4 jednej akcji


drobna korekta - jeśli ma 100 akcji (ADS) to może wystawić 400 ADRs

Swoją drogą to ciekawy ten mechanizm.
Zerknąłem na stronę SEC - faktyczna ilość posiadanych akcji depozytowych (ADS) nie jest ujawniona, za to ilość ADRów, wskazuje, że mogą obracać 27,5 mln akcji CDR, których oczywiście nie mają.
https://sec.report/CIK/0001788235
Być może jest to gdzieś uregulowane, ale wygląda że można nieźle kombinować i to całkowicie bez jakiejkolwiek zgody spółki. A rejestracja to jakieś kosmetyczne koszty rzędu kilkuset USD.

W tej chwili wartość jednego ADRa to około 19USD, czyli mniej więcej 1/4 wartości rzeczywistej akcji. Dzienny obrót, to około 140.000 ADRów, czyli jakby 35.000 akcji.

Co do samej gry zastanawiam się, ile osób komentujących widziało ją / grało / naocznie.
Mówię o wersji na PC, moim zdaniem to nie wygląda na 4 lata pracy, i jakoś nie wróży na przyszłość. Bardziej przypomina to doklejony na szybko kod do Wiedźmina.

Dialogi w polskiej wersji językowej są poniżej poziomu, po angielsku ok, ale po polsku, to jakby ktoś niebyt udolnie przetłumaczył i przeczytał beznamiętnie z kartki, używając wulgaryzmów zamiast przecinków.

Apetyt i nadzieje były olbrzymie, a wydaje się, że wyszło jak to często bywa...

Pozwy pewnie nie zagrożą w niczym, na PS4 da się zagrać w marcu, z 1/5 NPCów, gorzej zdaje się jednak z fundamentami i przyszłością, jak już się rozejdzie te 20 mln kopii.
Życzę jak najlepiej, bo to w końcu polska firma wyrosła z "polówki", czas jednak pokaże co będzie dalej.

1ketjoW
1ketjoW PREMIUM
115
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 1 592
Wysłane: 28 grudnia 2020 18:39:23 przy kursie: 274,00 zł
Cytat:
drobna korekta - jeśli ma 100 akcji (ADS) to może wystawić 400 ADRs


Masz rację.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 8,473 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +168,16% +33 632,53 zł 53 632,53 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło