BOGDANKA - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

3 4 5 6 7 8 9 10 11

BOGDANKA [LWB]

AKTUALNY KURS: 39,25 zł (+0,90%) 20-09-2019 17:00
ucofb
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 131
Wysłane: 15 września 2015 00:14:23 przy kursie: 64,95 zł
Prawdopodobnie na wykresie LWB mamy jedną z największych i najszybciej domkniętych luk jakie widział świat giełdy w ostatnim czasie. Cieszmy się, że widzimy jak tworzy się historia naszej bananowej! love4
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

ChiefMike
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 15 września 2015 00:24:58 przy kursie: 64,95 zł
Off-topujac to mnie Giełda nigdy nie bawiła - to nie jest rozrywka tylko poważna sprawa.

Wracając do tematu. Uczciwość - no wiec właśnie jeśli wymagamy tego od każdego to tym bardziej na wyższych stanowiskach. Na Giełdzie jest tylko ryzyko ? To gdzie go nie ma ?

Spółka zdrowa fundamentalnie, po inwestycjach i restrukturyzacji, wydobywa dobrej jakości węgiel na którym pracują piece ENEA (dlatego ENEA chce kupić Bogdankę im zależy na tym aby mieć dobry surowiec), branża moim zdaniem strategiczna, zapotrzebowanie na energię nie zniknie nigdy a będzie rosnąć, węgiel zapewnia ciągłość dostaw czego OZE nie gwarantuje - problem z przechowywaniem energii.
Dopóki nie mamy zimnej fuzji, zero point module, czy innego wynalazku rodem z SF thumbright węgiel jest najlepszym i najbardziej przewidywalnym źródłem energii.
Spółka zarabia pieniądze i dotychczas płaciła dywidendy. Inwestycja długoterminowa dla Inwestorów a nie Spekulantów. Firma strategiczna.

Mało argumentów ?

Spółki takie jak Bogdanka, spółki Energetyczne, czy Spożywcze(nie wszystkie) to moim zdaniem pewna inwestycja - produkt pierwszej potrzeby, musisz to mieć wiec inwestycja jest pewniakiem - oczywiście w Polsce przez to, że kolejne Rządy nieudaczników nie potrafią obronić Spółek strategicznych i zapewnić niezależności Energetycznej bo zajęci są kręceniem lodów jak wyprowadzanie majątku ze spółek i spekulacjami na ich kursie oraz ratowaniem zadłużonych Spółek za pieniądze emerytów a potem odkupieniem ich za bezcen.

Przez takie "akcje' inwestycje i zakup Akcji "Spółek Strategicznych" są Ekstremalnie Ryzykowną Inwestycją a 'początkujących inwestorów' skutecznie odstraszają od GPW w dobrze zarządzanym kraju Prawa który dba o miejsca pracy, majątek narodowy, swoją niezależność liczy się ze zdaniem obywateli inwestycja w takie Spółki to kura znosząca złote jaja tylko oczywiście nie w Polsce - tutaj się nic nie opłaca totalny upadek Państwa "pustynia" i "kamienie" to mnie najbardziej wkurza bo widać to na każdym kroku w każdej dziedzinie życia d'oh!.



ucofb
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 131
Wysłane: 15 września 2015 00:42:29 przy kursie: 64,95 zł
Cytat:
węgiel zapewnia ciągłość dostaw czego OZE nie gwarantuje - problem z przechowywaniem energii.


Niedługo to ulegnie zmianie, już ulega.

Tesla już wypuściła baterię, która magazynuje prąd wytworzony z OZE, podobnie Panasonic.

en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Po...

Prawdopodobnie jest to dopiero początek umiejętności "magazynowania" prądu oraz początek może nie rewolucji ale na pewno ewolucji zarządzania wytworzonej energii... chyba jednak rewolucji.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 15 września 2015 00:43


ChiefMike
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 15 września 2015 09:51:40 przy kursie: 66,04 zł
Baterie litowo ionowe to temat 'stary jak świat' to jest rozwiązanie do domu a nie przemysłowe i kosztuje bardzo dużo kasy. Musk jest wizjonerem ale z ten pomysł to nie jest strona w którą pójdzie Świat.

PS. Zapomniałem, że pieniądze w/z OFE nie należą do Emerytów i zostały znacjonalizowane przez Państwo już dawno dlatego nie ma się co dziwić, że SP nacjonalizuje Spółki i robi co chce.

Akcja na Bogdance to moim zdaniem preludium do tego co czeka nas w przyszłości.

vladinho
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 587
Wysłane: 15 września 2015 10:14:52 przy kursie: 66,04 zł
ChiefMike napisał(a):
PS. Zapomniałem, że pieniądze w/z OFE nie należą do Emerytów i zostały znacjonalizowane przez Państwo już dawno dlatego nie ma się co dziwić, że SP nacjonalizuje Spółki i robi co chce.


To nie do końca tak, SP przejął część składek, które były zainwestowane w obligacje SP (a nie całe OFE), jest to o tyle kluczowe, że ta część działania jest rozsądna.
To tak jakbyś miał 5 tyś zł i wziął pożyczkę na 5 tyś zł pod zastaw 5 tyś które posiadałeś. Co z tego będziesz miał ? Stratę na prowizji za pożyczkę. Tego właśnie SP uniknęło wchłaniając te składki.
Problemem jest to, że przeniesione zostały do ZUS i są wirtualnym zapisem generującym wirtualne zyski...

Co do Bogdanki - są lepsze i gorsze kraje, nie wiem czy odbiegamy od średniej, przekrętów jest mniej niż w latach 90tych, nie wiem czy znajdziesz taki kraj, w którym uczciwość jest przed chciwością.
Edytowany: 15 września 2015 10:15

ChiefMike
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 15 września 2015 10:41:59 przy kursie: 66,04 zł
@vladinho Mi nie musisz tego tłumaczyć. OFE nie zostały zlikwidowane i znacjonalizowane ? Dobre d'oh!
Może powiesz mi, że ta połowa kasy która została w OFE należy do mnie ?
Spróbuj tym rozdysponować albo to wybrać i zainwestować po swojemu zapomniał Pan co Tusk mówił ?

Oczywiście, że są "lepsze i gorsze" kraje tylko czy któryś z nich tak bardzo oszukuje własnych obywateli ?



vladinho
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 587
Wysłane: 15 września 2015 11:14:20 przy kursie: 66,04 zł
Ona teoretycznie wcześniej też nie należała do Ciebie - OFE przejęło część składek, które wypłacałby ZUS. Nie było zasad/ustaw regulujących wypłaty z OFE z tytułu emerytury dopóki Donek nie został postawiony pod ścianą. Aktualnie suwak jest pierwszym podejściem.
Widzę zagrożenie, że w scenariuszu, kiedy państwo przestaje być wypłacalne emeryt może nie dostać pieniędzy, które OFE konkretnie dla niego trzymało, ale to nie jest nacjonalizacja instytucji OFE. Określiłbym to raczej zagrożeniem nacjonalizacją środków, bo póki co w ramach suwaka pieniądze z OFE są wypłacane.
Sęk w tym, że autorzy ustawy o OFE z jakiegoś powodu nie dopełnili obowiązku określenia sposobu wypłaty świadczeń i możemy sobie teraz gdybać jak to mogłoby być różowo, ale nie było.
Wcześniej także nie mogłeś dysponować tymi środkami, leżały sobie i czekały aż ktoś dostanie raport na biurko z dopiskiem "pilne! w przyszłym roku musimy to jakoś wypłacić."

Nie staniemy się drugimi Niemcami, tylko dlatego, że nas duma rozpiera z bycia Polakami.
Rząd jakąkolwiek daninę chciałby traktować jako wolne środki do rozporządzania (niestety każdy rząd - patrząc na obietnice wyborcze).
Ja także odnoszę wrażenie, że niemile jest tu widziany ktokolwiek posiadający wolne środki (a grający na giełdzie takie posiadają) - bo jeśli je masz to się marnują a rząd na pewno je dobrze spożytkuje... Dlatego tym bardziej przy inwestycjach trzeba uważać.


Edytowany: 15 września 2015 11:28

ChiefMike
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 15 września 2015 12:04:13 przy kursie: 66,04 zł
Kasa z OFE nigdy nie była własnością Kowalskiego. Ktoś powinien beknąć za tą reformę.puke_l

Zagrożenie nacjonalizacją ? W dalszym Ciągu masz złudzenia ?

W PL tępi się ludzi przedsiębiorczych a jeszcze jak masz środki wolne to jesteś wróg numer 1, dlatego ludzie wyjeżdżają zagranicę swoją drogą jak bym miał się pod co podczepić już dawno by mnie nie było w kraju.

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 244
Wysłane: 15 września 2015 14:44:28 przy kursie: 66,04 zł
ChiefMike napisał(a):
Baterie litowo ionowe to temat 'stary jak świat' to jest rozwiązanie do domu a nie przemysłowe i kosztuje bardzo dużo kasy. Musk jest wizjonerem ale z ten pomysł to nie jest strona w którą pójdzie Świat.


Na tym właśnie polega bycie wizjonerem, że idzie się w stronę, "w którą świat nie pójdzie". A potem świat nie może bez tego żyć. Taką opowiastkę kiedyś słyszałem, że podobno, jak projektowano Inmarsat "specjaliści" orzekli, że kluczowa jest transmisja głosowa. Przesył danych nie jest ważny. Świat za tym nie pójdzie.

Jak nie litowo-jonowe, to się wymyśli coś innego. Jest popyt, więc będzie też i pomysł. Kwestia czasu.

piotrszwed
Dołączył: 2013-11-22
Wpisów: 72
Wysłane: 15 września 2015 17:19:11 przy kursie: 66,04 zł
ChiefMike napisał(a):
Polska to Kraj teoretyczny, gdzie konstytucja to tylko Papier.

Gdzie jest poszanowanie prawa własności ? Gdzie jest poszanowanie obywatela ? Gdzie jest szacunek do majątku ?

Akcja SP, to doprowadzanie Akcjonariuszy do nie korzystnego rozporządzania mieniem.


Spytaj tych co kupili JSW na debiucie. blah5

To chyba POpis!


ChiefMike
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 15 września 2015 18:48:44 przy kursie: 66,04 zł
rafsty napisał(a):

Na tym właśnie polega bycie wizjonerem, że idzie się w stronę, "w którą świat nie pójdzie". A potem świat nie może bez tego żyć. Taką opowiastkę kiedyś słyszałem, że podobno, jak projektowano Inmarsat "specjaliści" orzekli, że kluczowa jest transmisja głosowa. Przesył danych nie jest ważny. Świat za tym nie pójdzie.

Jak nie litowo-jonowe, to się wymyśli coś innego. Jest popyt, więc będzie też i pomysł. Kwestia czasu.


O przechowywaniu Energi to wiele osób myśli i wiele osób (wszyscy) tego potrzebuje - to jest konieczność i przyszłość to wie każde dziecko nie trzeba tutaj wizjonera.

Baterie li-ion są na rynku od lat a z jeździ Tesla i te same baterie są w Power Wall innowacja i wizjonerstwo, po pieronie. A silniki elektryczne i samochody elektryczne które mają bardzo dużą sprawność znaliśmy 100 lat temu.

A Musk widzę sprzedaje odgrzewanego kotleta i w tym konkretnym przypadku (baterie) nazwał bym go sprzedawca a nie Wizjonerem. Ja się w Wizjonera nie mogę "bawić" bo nie mam za co a nawet jak bym miał to w Polsce raczej by nikt nie brał tego na poważnie taki kraj.

O samochodzie elektrycznym - a raczej konwersji samochodu spalinowego na elektryczny to miało być tańsze - myślałem i zacząłem to robić z kolegą lata przed Muskiem. Ale niedowierzanie, strach, brak pieniędzy, brak inwestorów sprawił że pomysł nie wypalił do dzisiaj mamy silniki, kable, akumulatory żelowe li-ion też bym znalazł parę sztuk, skrzynie biegów, spersonalizowaną elektronikę itp. Na taki Biznes potrzebne są miliony złotych nie tylko na R&D ale także na Marketing bo klienta trzeba wyedukować. Mając kasę zbudowanie samochodu jest bardzo proste - tylko czas potrzebny.

Czy świat wie gdzie chce iść ? Ja jestem przekonany, że nie. Brakuje leadera.

Ale odbiegamy od tematu.

@piotrszwed JSW to też mega przekręt.

ucofb
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 131
Wysłane: 15 września 2015 22:27:49 przy kursie: 66,04 zł
Cytat:
Czy świat wie gdzie chce iść ? Ja jestem przekonany, że nie. Brakuje leadera.


I tutaj się różnimy, dla mnie jednym z takich liderów jest Musk. A pieniądze ma i może się "bawić" w wizjonera bo kiedyś z kolegami też miał wizję i stworzył coś takiego jak paypal, a ludzie stwierdzili, ze jest to całkiem spoko i w sumie to chętnie skorzystają. I wtedy też tak było, że każdy wiedział, że taka usługa jak paypal jest potrzebna tylko jakoś nikt tego nie stworzył, a nawet jak stworzył to nie potrafił sprzedać.

Wracając do wytwarzania energii, niemal wszystkie badania, prognozy przewidują spadek udziału węgla w procesie wytwarzaniu energii w przyszłości. Tutaj trend już został wyznaczony, rząd doskonale o tym wie, nie wie natomiast jak rozwiązać problem społeczny związany z kopalniami. Bogdanka, która była dobrze zarządzana i przynosiła niemałe zyski jeśli stanie się własnością enei tj. właśnościa skarbu państwa to zdecydowanie gorzej widzę jej perspektywy.

"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 15 września 2015 22:28

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 710
Wysłane: 16 września 2015 02:13:25 przy kursie: 66,04 zł
angry3
Czynniki rządowe zmontowały sprytnie grę w "zielone" wokół LWB. Efekty są nader widoczne i zapewne jeszcze nieskończone. Dość trafnie widzą to forumowicze a zwłaszcza w youtube-song. Trudno nie dostrzec, że w Polsce wszelkimi sposobami czynniki rządowe (o zgrozo !!!) torpedują powstawanie klasy średniej. Podobnie dzieje się odnośnie przyszłych emerytów. Nadzieja w tym, że Prezydent Duda to zauważył (wypowiedz w Londynie).
Sądzę, że ENEA nie skupi 50% LWB i nie dojdzie do przejęcia kontroli kopalni przez SP. OFE nie odda akcji za 67 zł bowiem nie oddali za 100 zł. Natomiast ENEA nie podniesie ceny bowiem sama znalazłaby się w tarapatach finansowych, a jej zamiarem zapewne byłoby wydoić LWB ile się da i dobrze się sprzedać. Ale cała gra ma wymiar informacyjnego szumu i manipulowaniem kursem akcji. Czy złamano prawo?. ENEA nie wytargowała ceny węgla poniżej kosztu produkcji to zerwała kontrakt, tylko dziwne , że wcześniej już myślano o wezwaniu i robią to w imieniu czynników rządowych.
Niewątpliwie jest to "fascynujące i zarazem tragiczne" psucie rynku.

Szutnik
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 666
Wysłane: 16 września 2015 12:23:37 przy kursie: 64,35 zł
piotrszwed napisał(a):
ChiefMike napisał(a):
Polska to Kraj teoretyczny, gdzie konstytucja to tylko Papier.

Gdzie jest poszanowanie prawa własności ? Gdzie jest poszanowanie obywatela ? Gdzie jest szacunek do majątku ?

Akcja SP, to doprowadzanie Akcjonariuszy do nie korzystnego rozporządzania mieniem.


Spytaj tych co kupili JSW na debiucie. blah5

To chyba POpis!


A kto powiedział, że na IPO spółek SP się wyłącznie zarabia? To jest pozostałość myślenia z 1 połowy lat 90-tych, gdy rząd, aby zachęcić Kowalskiego do wejścia w akcje, prywatyzował przedsiębiorstwa "z dyskontem"Angel
Nikt nie gwarantuje zarobków na giełdzie. Skarb Państwa też nie jest od tego. On jest od korzystnej dla Państwa sprzedaży majątku, prawda?

IPO JSW była robiona niemal dokładnie w momencie formowania wtórnego szczytu indeksu surowcowego CRB, gdy "świat" mylnie sądził, ze amerykańskie QE rozbucha inflację, co okazało się płonną nadzieją. Od tamtego czasu ceny spółek surowcowych podążają w dół w ślad za samymi surowcami (a dlaczego miałyby drożeć, gdy ich wyrób szybko tanieje??)
Dla porównania, wtedy np. akcje amerykańskiego giganta Arch Coal kosztowały prawie 60USD, gdy teraz ich cena jest poniżej 1 USD. W USA też był szwindel?

Giełda to ryzyko, pora to sobie wreszcie uświadomić!blackeye blah5
"Od gry na giełdzie należy się powstrzymać w dwóch przypadkach:
kiedy nie ma się pieniędzy lub kiedy ma się pieniądze."

Mark Twain

koszyk
koszyk PREMIUM
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 109
Wysłane: 16 września 2015 12:50:58 przy kursie: 64,35 zł
@Szutnik

Oczywistą oczywistością jest, że giełda to straty i zarobki, niekoniecznie uzasadnione logicznie i ekonomicznie. Podobnie jak pozostałe rynki, to kasyno dla myślących i umiejących grać.

Natomiast, trudno mi się zgodzić z tezą, że spółki skarbu państwa, razem z menedżmentem i szwagrami, mogą tu grać, znaczonymi kartami. Nie pierwszy raz, z resztą, vide KGHM i sławne przemówienie ryżego.

Oznacza to, ni mniej, ni więcej, że posiadając władzę gospodarczą, nie ma się skrupułów, coby dymać własnych przypadkowych współzamieszkiwaczy kraju, w którym jacyś przypadkowi zarządzacze przypadkiem zdobyli władzę.

Rynki to kondensat najzdolniejszych na świecie oszustów, przewalaczy, złodziei,manipulatorów, to wiemy i jeżeli świadomie w to wchodzimy, to ok. Ja świadomość mam.

Ale wykorzystywanie do tego, procedur państwowych, jest bardzo, bardzo, nie w porządku.

PS.

Wczorajsza reakcja KNF, na to, że nie nastąpiła manipulacja kursem, była najszybszą, jaką pamiętam, w mojej kilkunastoletniej pamięci.

ChiefMike
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 16 września 2015 13:04:49 przy kursie: 64,35 zł
Można prosić o odpowiedz na pytanie dlaczego moje posty znikają ?

O co chodzi o niewygodne pytania ? O krytykę "wybranych" ?

Kod:
mod: proponuję zapoznanie się z regulaminem forum. Wpisy niemerytoryczne są usuwane
Edytowany: 16 września 2015 13:08

Szutnik
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 666
Wysłane: 16 września 2015 13:15:54 przy kursie: 64,35 zł
@ koszyk

Cytat:
Wczorajsza reakcja KNF, na to, że nie nastąpiła manipulacja kursem, była najszybszą, jaką pamiętam, w mojej kilkunastoletniej pamięci.


Hmm...powstrzymam się od bicia w KNF, choć mój bardzo krytyczny stosunek do tej instytucji i jej poprzedników nie zmienił się co najmniej od 2004 r.

Zgadzam się, że ta odpowiedź jest co najmniej zbyt wczesna i nieprzemyślana. Bo jeśli jest przemyślana i "na zimno" to jeszcze gorzej świadczy o KNF. Więcej nie powiem,a gdybym zaczął swoje prywatne żale do KNF za kilka spraw sprzed lat, ryzykowałbym skasowanie posta przez administratora z tytułu użycia obraźliwych epitetówblackeye blackeye
"Od gry na giełdzie należy się powstrzymać w dwóch przypadkach:
kiedy nie ma się pieniędzy lub kiedy ma się pieniądze."

Mark Twain

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 244
Wysłane: 16 września 2015 13:20:46 przy kursie: 64,35 zł
ucofb napisał(a):
rząd doskonale o tym wie


O tym jestem przekonany. Ministerstwa dysponują naprawdę dobrymi danymi i analizami. Jest to jeszcze bardziej wkurzające, bo za te ekspertyzy się płaci z publicznych pieniędzy. A potem idą do szuflady, bo brakuje odwagi, wizji(!), zgrania i czego tam jeszcze, żeby coś z tym zrobić.

To nie świat potrzebuje lidera, bo spora część świata nieźle sobie radzi. To my nie potrafimy wypromować sensownych ludzi, którzy wypchnęliby ten kraj z zaścianka.

Dlatego tu się nie sprzedają elektryczne samochody tylko rupiecie z demobilu, a takie projekty, jak ChiefMike'a nie mają szans. Jak się nie ma kasy na to, co się lubi, to trzeba sprowadzać złom :/

ChiefMike
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 16 września 2015 17:13:42 przy kursie: 64,35 zł
Posty niemerytoryczne ? Proszę o wskazanie w którym miejscu dokładnie ?

Posty na temat dyskusja się nam bardzo rozwinęła - poruszyliśmy inne tematy ale to nie znaczy, że te wypowiedzi nie są merytoryczne i mają zerową wartość po prostu wszystko jak puzzle łączy się w jedną całość - niestety mało ludzi to dostrzega użytkownicy tego forum widać to jednostki nie przeciętne.

Źli ludzie w Polsce mają władze, zajmują wysokie stanowiska w istotnych Spółkach i Instytucjach, są zajęci tym aby brać pieniądze i mają w nosie co się dzieje w kraju i jakże nie liczą się z człowiekiem co widać na każdym kroku - przekręty, korupcja, ustawki, pieniądze dla wybranych - JSW, Bogdanka, Dotacje z EU, poliso-lokaty, Ambery, itp.

Jest Ciężko więc Polacy wydzierają sobie z rąk wszystko co mogą widać to w życiu codziennym.

To jest upadek moralny.




krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 5 510
Wysłane: 16 września 2015 18:14:26 przy kursie: 64,35 zł
ChiefMike,
Gdybyś raczył zapoznać się z refulaminem forum, znalazłbyś następujący punkt:
Cytat:
1. W celu zapewnienia przejrzystości i spójności informacji znajdujących się na wątkach, forum jest moderowane. Oprócz treści jawnie sprzecznych z dobrymi obyczajami i zasadami współżycia społecznego, usuwane są treści:
[.....]
b. nie merytoryczne, tj. nie dotyczące spółki lub jej akcji,


Opowieści o tym, jak to ze szwagrem w garażu chciałeś stworzyć superchabetę i Wam się nie udało, możesz toczyć tutaj
Tutaj zaś możesz założyć dowolny inny wątek i dyskutować jak nie o bateriach litowo-ionowych, to o piżmie.
Edytowany: 16 września 2015 19:20

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
3 4 5 6 7 8 9 10 11

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,447 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d