Europa bliska bankructwu.

Jordan, jesteś przedstawicielem nowego, młodego pokolenia które coś tam "studiuje" - według Twojej opinii za pieniądze UE. Według stanu rzeczywistego - jeszcze raz powtarzam - studiujesz za pieniądze wszystkich podatników - pieniądze na socjal (takie jak Twoje studia) brane są z podatków, a podatki ściągane od ludzi żyjących w granichach UE.
Czy naprawdę nie rozumiesz takich elementarnych rzeczy, czy tylko robisz sobisz jaja? przecież to są podtsawy ekonomii :-)

A skoro mienisz się być "unijnym studentem" to nie zawiedz nas i odnieś się merytorycznie do moich argumentów które obszernie opisałem Ci wcześniej - bo pisanie o chińskich dziewczynkach to chyba nie jest szczyt Twoich możliwości intelektualnych. Nie wiem czego Was teraz uczą na "Ewropejskich studiach", ale mam nadzieję że tabliczkę mnożenia macie już przerobioną... bo powiem Ci szczerze, że z ekonomią to masz moooocno na bakier...

Jordan, reasumując - rzucam Ci rękawicę pod nogi - jeśli Waść potrafisz to podnieś ją i dyskutuj na argumenty, a nie banialuki - tym bardziej że studiujesz m. inn. za moje pieniądze,,,

W końcu masz być przyszłością narodu! :-)

Podołasz? Czekam uniżenie....

blelump : alez ja nic nie mam do studentów - przecież sam nim byłem jakiś czas temu :)

JA się po prostu zgadzam z Panem Fryczem-Modrzewskim, który niegdyś rzekł: "Takie będą Rzeczypospolite jakie ich młodziezy chowanie".

A Jordan póki co nie popisał się... cierpliwy jestem więc dam mu jeszcze trochę czasu:) może wzniesie się na wyżyny swego intelektu i napisze coś do czego mozna by się odnieść:)
wiesz blelump samo skończenie studiów nic nie znaczy jesli za tym nie idzie wiedza:) magistrów na papierze to u nas w kraju jest na pęczki:) ale jakoś mądrości za tym nie przybywa - i to jest problem...

a co do pesymizm o który posądzasz tu większość dyskutantów - to ja się nie zgodzę - ja tu raczej widzę optymistów - bo do tego aby chcieć rozwalić obecny system to trzeba mieć przede wszytskim jaja i naprawdę sporo optymizmu... :)

Kamil - dobrze prawisz...

a od siebie dodam, że jak dla mnie banki mogą padać na potęge - im szybciej skończymy z systemem bańki finansowej tym lepiej. Im dłużej będziemy to odwlekać tym bedzie bardziej bolało. Nieco ponad pół wieku temu zakończyła się II wojna swiatowa - czyli kataklizm o niebo większy niż ewentualny upadek systemu bankowego i ludzkość pozbierala się w kilkanaście lat.
Ten wypaczony system bankowy o którym wspomina buldi zaczął się na początku ubiegłego wieku - kiedy odeszliśmy od parytetu złota, kiedy w USA utworzyli FED. Jest sporo artykułów na ten temat w necie - warto poczytać.

i jeszcze jedna uwaga do "radosnej twórczości" Jordana - pisze on o kredytach hiotecznych dla osób fizycznych jako odniesienie do zadłużania się państwa - tylko zapomina dodać, że zaciągnięty kredyt hipoteczny na mieszkanie z miesiąca na miesiąc zmniejsza się... natomiast DŁUG PUBLICZNY PAŃSTWA wciąż ROŚNIE - i tu jest pies pogrzebany. Zaden rozsądny człowiek nie zadłuża się kolejnymi kredytami aby spłacac poprzednie - natomiast rządy państw robią to nagminie i dlatego dążymy do katastrofy tegoz systemu.

najgorsza rzecz jaka moim zdaniem mozna zrobic, to bawic sie na gieldzie za pozyczone pieniadze (chyba, ze jest sie profi z 300 lat doswiadczenia). podstawowa zasada inwestowania w instrumenty typu akcje to 'inwestujesz tylko tyle, ile mozesz stracic'. to bardzo, bardzo madra zasada. wszystkie inne 'aktywuja sie', dopiero po spelnieniu tej pierwszej.
przejzyj sobie watki jak 'placz' czy 'pomocy' na dziale kozetka, powiedzmy w ramach cwiczen teoretycznych 'co moze sie zdarzyc jesli...'

v3nom - jesli śledziłeś ten wątek w całości to doskonale wiesz że to nie jest tak jak piszesz... Napisałem tu trochę postów i jakoś nie widzę aby ktokolwiek narzekał na dyskusję ze mną - wręcz przeciwnie.
Są tu zarówno osoby z którymi się zgadzam jak i osoby gdzie w pewnych kwestiach rozmijamy się ale nie przeszkadza to w polemice... bo na tym polega wymiana poglądów - nieprawdaż? Każdy z nas może się czegoś dowiedzieć, odnieść się do punktu widzenia drugiej strony...
Jordanowi poświęciłem sporo uwagi - napisałem obszernego posta zgłębiając różne niuanse funkcjonowania dotacji finansowych z UE bo akurat temat znam dość dobrze - na co on wyskoczył mi o jakiś chińskich dziewczynkach, w zasadzie do żadnego mojego argumentu nie odniósł się merytorycznie i na koniec wrzucił coś w stylu "że nauki społeczne to nie jest mój konik" - że tak się wyrażę "ni w pięć ni w dziesięć" -normalnie ręce opadają :)


v3nom :) akurat Ty słyniesz z ciętych ripost więc to że zwracasz mi teraz w tej materii uwagę brzmi co najmniej zabawnie...

Załóżmy, że w naszym wszechświecie jest możliwość ciągłego rozwoju technologicznego. Jeśli państwo drukowałoby (lub pożyczałoby) odpowiednią ilość dolarów na postęp technologiczny, to każde zadłużenie mogłoby być traktowane jako inwestycja, której efekty są odłożone w czasie. Państwo wykorzystywałoby możliwość nieskończonej możliwości zadłużania się i drukowania jako dźwignię kapitałową, w celu ekspansji gospodarczej kraju. Czy gdzieś się mylę? Czy założenie poczatkowe jest błędne?

A tak wracając do bankructwa EU, to patrząc na dzisiejszy ATGI to Grecy chyba już zbankrutowali... Nie mamy przypadkiem u nas jakiegoś funduszu z ekspozycją na grecki indeks ? Aż żal nie wchodzić... Może być dużo taniej ? STS 1.72

debet: jest kilka wad obecnego systemu obiegu pieniądza.
Najistotniejsza to taka że współczesny pieniądz jest kompletnie bezwartościowy - tzn nie ma pokrycia w kruszcu (złoto, srebro) jak to miało miejsce jeszcze niespełna 100 lat temu. Współczesny pieniądz funkcjonuje tylko na zasadzie tzw zaufania społecznego.
a co jesli ludzie wskutek masowego dodruku pieniadza straca zaufanie do takiej waluty?
oczywiście rząd w danym państwie może probować przywracać to "zaufanie" do waluty siłą. Ale czy na dłuższą metę coś by to dało? wątpię.
Zauważ że w dobie kryzysów ludzie odwracają się od bezwartościowego pieniadza i kupują róznorakie dobra - często jest to złoto - bo złoto w przeciwieństwie do pustego pieniądza fiducjarnego ma jakąś realną namacalną wartość.

albo ugryźmy problem z innej strony... gdyby było tak jak ostrożnie zakladasz to jaki problem mialby nasz kraj ze splatą swojego zadluzenia wobec wierzycieli? przeciez wystarczyloby ze nasz bank centralny wydrukowalby pożądaną ilość złotówek, nastepnie kupiłby za to dolary czy euro i w jeden dzień spłacilibyśmy wszytskie swoje długi, prawda? - a jednak to nie jest takie proste...

mila wydaje mi się,że nie do końca zrozumiałeś co miałem na myśli. Może dlatego, że nie dopowiedziałem reszty, która już jest dość oczywista. Jeśli dzieki inwestycjom, których źródłem są długi, kraj w przyszłości może osiagać większe pkb, to znaczy, że ludzie będą mieć więcej pieniedzy prawda? Wiesz co to znaczy? :) Podatki - rząd może zwiększyć wtedy podatki i oddać pożyczony z odsetkami kapitał. Genialne prawda? I jakie szlachetne :>

Też właśnie zastanawiałem się nad tym aspektem inflacji. I doszedłem do zatrważających wniosków. Otóż, załóżmy że na cenę laptopa wpływa tylko rozwój technologiczny i ilość pieniądza w obiegu. Laptop kosztuje 1000$, dzięki rozwojowi technicznemu jego cena spada do 500$. Możemy to nazwać deflacją. Ben boi się stagnacji gospodarczej, więc drukuje dolary bo inflacja jest DOBRA. Żeby cena wróciła do 1000$, Ben musi wypuścić tyle samo dolarów ile do tej pory było w obiegu.

Po co mi taki wyidealizowany model? Ano pokazuje on w jak dużym stopniu rozwój technologiczny ratuje tyłek naszym chorym budżetom. Bo tak naprawdę nie ma innych poważnych czynników obniżających ceny. A tych podnoszących ceny jest mnóstwo: banki centralne drukują na potęgę, stopy% ryją o dno, ludzie zadłużają się, konsumują ile wlezie, bilans handlowy stanów jest ujemny, koszt wydobycia surowców drożeje itp itd - a mimo to inflacja usa i eurolandu pozostaje na relatywnie niskich poziomach. Rozwój w olbrzymim stopniu komasuje te wszystkie efekty. Teraz wyobraźcie sobie jak tanie byłyby wszelkie produkty gdyby nie inflacja:/

Debet, czemu uważasz że państwo ma monopol na kreowanie postępu? Dać ludziom wolną rękę to ich myśl sama będzie walczyła z inflacją. Ah i zostawcie ten zakłamany pkb. Wskaźnik jako całość jest oparty na bzdurnych założeniach i chyba tylko zbiegiem okoliczności oddaje stopień wzrostu gospodarczego:)

Jordan, w odpowiedzi na Twoje dywagacje o pozytywach dotacji z UE napisałem obszernego posta wyjaśniając dogłębnie co z czego wynika. Ja wychodzę z założenia że dyskusja wtedy ma sens jeśli jest rzeczowa. Natomiast Ty w swojej odpowiedzi wykazałeś się sporą dawką ignorancji. Było to trochę nie na miejscu - dlatego próbując "wejść Ci na ambicję" chciałem Cię jednak sprowokować do podjęcia dyskusji. Nie udało się - trudno.
Jordan - wielkim ekonomistą nie jestem ani tym bardziej na takiego się nie kreuję. Do Twojej wiadomości kończyłem uczelnię publiczną. To że napisałem że współfinansuję Twoje studia (jako jeden z milionów podatników) to w tym celu że uparcie powtarzałeś że to UE finansuje Ci naukę. Model ekonomiczny zarówno w Polsce jak i w całej UE jest niestey socjalistyczny - jak widzisz z dyskusji nie tylko mnie się on nie podoba. Ale czy mam się zaraz wyprowadzać i to do Panamy? Jestem Polakiem, tu się urodziłęm i chciałbym dożyć czasów kiedy zapanuje tu normalność. Tobie też tego zycze - chociażby dlatego że to co Twój Tato odłożył do ZUS-u to obecny system dawno przejadł - niestety w ZUS-ie nie mozna dziedziczyć uskładanego kapitału. Mnie się nie podoba wszelkiego rodzaju przymus: przymus płacenia na na państwową emeryturę, przymus płacenia na państwową służbę zdrowia, itd. Nie wiem czy korzystasz z naszej służby zdrowia - ja już sobie dawno dałem spokój - wykupiłem abonament medyczny i przynajmniej za kilkukrotnie mniejsze pieniądze niż zdziera ze mnie panstwo mam znacznie lepszą opiekę medyczną. Tylko jest jedno małe "ale" - państwo nadal każe mi płacić haracz na państwową służbę zdrowia mimo iż z niej nie korzystam. przymus - ot co. Przymus to domena państw socjalistycznych. Albo dajmy na to taki państwowy system emerytalny - zwykły "procent składany" jest znacznie efektywniejszy od ZUS-u. Każdy człowiek wyszedłby na tym przynajmniej 2 razy lepiej niż na ZUS-ie więc dlaczego państwo zmusza do złodziejskiego i nieefektywnego ZUS-u? Gdyby Twój tato miał możliwość wyboru to miałbyś w spadku całkiem pokaźny kapitał na start w życiu, a tak ZUS daje Ci dosłownie ochłapy. Niestety państwo Cię tego pozbawiło bo nie dało Twojemu Tacie wyboru. Znow przymus... i znów rabunek obywateli przez państwo... tak wygląda gospodarka socjalistyczna, która rozlała sie po całej UE. Zanim powstała UE była Wspólnota Węgla i Stali, potem EWG - te 2 organizacje miały w swoich założeniach porozumienie o wolnym handlu i na tym gównie bogaciły się kraje Europy będące ich członkami. Pózniej przyszla UE i zaczela przejadac bogactwo wypracowane przez nie wczesniej. Ja tylko staram się pokazać ze jest lepszy model gospodarczy niz pokazuje to telewizja niz piszą najbardziej popularne gazety... to system wolnorynkowy, kapitalistyczny. Życzę Ci tego abyś mógł właśnie w takim systemie żyć i realizować się zawodowo bo tylko taki system doceni to, że się kształcisz... Socjalizm stawia na przeciętniactwo i równanie w dół, bo takie są jego idee. Kapitalizm natomiast stawia na kreatywność i mocno za to wynagradza. Jeśli masz łeb na karku, nie boisz się wyzwań to jest to model w którym zapewne osiagniesz sukces.

Jordan, bez urazy, ale z ekonomią chyba nie masz zbyt dużo do czynienia - ale czy to od razu jest wielka wada? Nie, dopóki nie będziesz podejmował decyzji które mogą wpłynąc na ekonomiczne aspekty naszego świata (bo za swoje prywatne błędy odpowiadasz sam przed sobą).
Chyba siekoo ładnie to ujął mowiac, że nie ma czegoś takiego jak równość społeczna czy coś w tym stylu - każdy z nas ma inne predyspozycje, jeden będzie leczył, inny liczył inny robił jeszcze coś innego.
Ponieważ jest to forum giełdowo-ekonomiczne to zabierając na nim głos musiałeś się liczyć że ktoś na Twojego posta odpowie - padło na mnie, w dużej mierze chyba dlatego że o dotacjach i funkcjonowaniu UE mam pewną wiedzę.
I nie ma co się obrażać - ja się na Ciebie nie obraziłem mimo że Twój post był w nieco drwiącym tonie. A co do rękawicy - jeśli nie czujesz się na siłach aby ją podnieść, nie będę nalegał. Natomiast zawsze na tyle na ile mam wiedzę chetnię służę radą i jeśli takowej będziesz potrzebował pisz bez zbędnej krępacji...

pozdrawiam