Kiedy szczyt hossy?

Ależ szaleństwo zakupów pod koniec sesji. Czyżby ktoś wykorzystał marazm i święto w USA by "wygenerować potencjalny sygnał odwrócenia trendu"?

Zagraniczne futy są jednak bezlitosne

,,Dodruk'' jest jedynie prostym środkiem. Rozwiązaniem jest tylko dla kogoś, kto uważa, że brakuje płynności, ale poza tym wszystko jest w porządku. Opowieści o tym, że inteligentni inaczej Niemcy nie rozumieją powagi sytuacji i mają problemy ze swoją psychiką to bajki. Polski minister finansów głoszący publicznie, że on tę sytuację jako pierwszy pojął i teraz pojechał ją Niemcom wyjaśnić to tylko monstrualna bufonada, nic więcej.

Była sobie kiedyś teoria mówiąca, że kapitalizm rozwija się przez kryzysy. Są nieprzyjemne, nawet bardzo, ale oczyszczają system z nieefektywnych podmiotów, doprowadzają wyceny do sensownych poziomów i zmieniają zastałe, nieefektywne mechanizmy. Jako jedyne potrafią też zmusić polityków do przeprowadzenia reform.

Polemizowałem kiedyś w tym wątku z Frogiem, bo nie zgadzam się z tezą, że najlepszym wyjściem będzie zawieszenie z dnia na dzień podstawowych reguł. Ale nie zgadzam się też z pomysłem, że najlepszym wyjściem jest udawanie, że nic się nie dzieje. Możliwe, że dałoby się przy pomocy inżynierii finansowej i ten kryzys zaklajstrować w taki sposób, żeby wszystko zostało po staremu i nikt nie poniósł większych strat. Tylko że to jest odkładanie coraz bardziej pęczniejącego problemu na przyszłość.

Rozumiem finansistów głoszących, że jest tylko problem z płynnością i jeśli pożyczy się im więcej pieniędzy, to oni już wszystko rozwiążą. Działają w swoim interesie, bo kryzys wielu z nich wyeliminuje. Rozumiem też polityków głoszących, że należy tak zrobić. Działają z dokładnie tego samego powodu.

Z coraz większym zdziwieniem obserwuję natomiast działanie Niemiec. Ciężko uwierzyć, że politykom może chodzić o coś więcej niż własne stołki, a coraz bardziej wygląda jakby oni uparli się, żeby kryzys wykorzystać do przebudowania EU. W tle jest oczywiście także zwyczajna walka o władzę, a ja pewnie się łudzę, ale może jednak uda im się zrobić coś sensownego? Nawet jeżeli w tym celu konieczne będzie przegonienie kilku państw i ich polityków przez ścieżkę zdrowia. Polskę na pewno dużo by to, przynajmniej chwilowo, kosztowało. Otwartym pozostaje też pytanie, jak na zmianach, które mogą wymusić Niemcy Polska wyjdzie, ale o zdanie i tak nikt nas w tej sprawie pytał nie będzie.

Kanoniers, chyba kiedyś o tym pisałem.
O zdrową hossę, spowodowaną zdrowym wzrostem gospodarczym w krajach rozwiniętych będzie trudno. Do tego potrzeba:

- długiej, powolnej bessy
- recesji która wytnie to co nieefektywne

W następstwie mam nadzieję, że będzie:
* mniej podmiotów nie tworzących wartości dodanej do niczego - pośrednicy finansowi, pośrednicy handlu nieruchomościami, agenci ubezpieczeniowi, doradcy itp.)
* więcej produkcji, usług związanych z produkcją
* mniej kredytów
* więcej oszczędności
* mniej socjalu i ingerencji państwa w gospodarkę
* więcej myślenia długofalowego u polityków i przedsiębiorców

Wszelkie próby podlizania się rynkom przez polityków i wzbudzanie hossy bez powyższego się nie uda. To będzie jak łykanie Viagry przez impotenta - stworzy pozory że jest lepiej, ale na krótko. W końcu impotent przedawkuje (nie znam medycznych skutków i wolę nie znać).
Co gorsze, może się okazać że impotent (rynki) jest nie impotentem, lecz eunuchem i zyska jedynie producent Viagry (banki).

Nie chcę się czepiać Frog, ale samo istnienie hossy wyklucza istnienie w tym samym czasie zdrowego wzrostu gospodarczego. Każdą większą hossę poprzedzała i wspomagała ekspansja kredytu. Pytanie jest kiedy banki znowu zacznął ekspansję kredytu, która pchnie indeksy na nowe maksima.
Może będę przewrotny, ale mimo mojej niedźwiedziej natury gdzieś na horyzoncie widzę zbliżającą się hossę. Oczywiście nie neguję możliwej kontynuacji bessy, ale IMO jest bliżej niż dalej jej końca.
Nikt nie pozwoli na powtórkę z lat 30' ubiegłego wieku. Rynki upominają się o większą płynność i prędzej czy później ją dostaną. Po to powstały banki centralne.
Teraz mam pytanie. Pod co rynki mają spadać w skali armagedonowej?

Pamiętasz może Kanoniersie rajd na południe na początku 2009 roku? Było bardzo prawdopodobne, że Fed pomoże, było. Mimo to giełdy spadały i spadały aż zdały sobie sprawę, że nie mają już pod co spadać. Nie mówię, że dno już było bo prawdopodobne są jeszcze jakieś spadki, proponuję tylko zachować zdrowy rozsądek i nie dać się ponosić emocjom.

Bankructwa państw powiadasz, to powiedz ile w tym roku państw zbankrutowało. Nie wydaje się Tobie to wszystko nadmuchane przez media?
Uprzedzam pytanie, nie mam w portfelu akcji, ale przymierzam się coś kupić w niedługim okresie.

jak już się skumuluje masa krytyczna problemów finansowych w świadomości traderów to moim zdaniem ciągle możliwy jest "wariant Pawlaka" (okolice 1300 punktów na WIG20), natomiast (to czyste gdybanie) ale sam nie wierzę w poziomy poniżej 1000, zresztą chyba nawet żadne AT czegoś takiego nie pokaże.

Zdrowej hossy nie ma i nie bedzie jeszcze przez lata. W większości krajów rozwiniętych hossa skończyła się w roku 2000, u spóźnialskich - w 2007. Teraz kierunek jest jeden - ku jednocyfrowym wartościom C/Z dla całych rynków, a więc długoterminowo bessa w sensie wartości.
To można osiągnąć dwojako: albo krótkim, bardzo silnym spadkiem, albo wieloletnim bujaniem w bok przy jednoczesnym jakimś tam wzroście dochodow firm.

Najwyraźniej w roku 2000 rynki wybrały opcję nr 2 - bedziemy się więc bujać miedzy szczytami z 2000 lub 2007 a dołkami z 2002 lub 2009, być może nieco te wartości jeszcze "poprawiając" w górę i w dół.
Rynki akcji bedą, podobnie jak w latach 30 i 40 bujać się, zależnie od tego, czy uda się wygenerować trochę inflacji (wtedy w górę, jak np. w 1934, gdy Roosevelt skonfiskował zloto i zdewaluował USD wobec kruszcu, co zakończyło okres ciężkiej deflacji), albo w dół, gdy przewagę zdobędzie strona deflacyjna (jak np. w 1937, gdy Kongres zdecydowal o szybkim zrównoważeniu budżetu).
Nie bedzie prawdziwej hossy bez 2 czynników:
- poprawy standingu sektora prywatnego (czyli dokończenia procesu zdelewarowania się konsumenta, bo firmy mają sie jeszcze względnie)
- kolejnej fali wynalazczości , ktora pozwoli na skokową poprawę wydajności i "wyjscie z problemu poprzez wzrost"; dzięki temu PKB bedzie rosło, szybciej zmniejszając stosunek dług publiczny/%PKB
Nie wiem, co to bedzie - nanotechnologia, biotechnologia? Ale to "coś" bedzie tym samym, czym rozwój kanałów albo kolei w XIX wieku lub komputeryzacja świata w latach 80-tych - wypchnie świat z problemu.

Na razie po prostu trzeba się pogodzić z tym, ze mamy przed sobą kilka solidnych lat takiego bujania i modlić się, by to bujanie nie poszlo bardziej w kierunku Nikkei225 ze wszystkimi tego konsekwencjami, także gospodarczymi.

posiadanie własnej waluty znowu nam uratuje skóre... albo conajmniej da nam wiekszą szanse na to uratowanie ...

paradoksalnie im dluzej bedzie bujac na rynkach ( pod warunkiem pozytywnego efektu czyli nierozsypania sie tego całego bajzelu) tym dłuzej bedziemy jako gospodarka korzystąc z niskiego kursu zlotówki...

niski kurs złotówki tak naprawdę samodzielnei poprawia nam konkurencyjnośc.... ludzie dalej zarabiają tyle samo złotowek ale nie stanowi to juz 100 euro tylko 80 euro.. ale nei zauwazaja tego od razu...

gdyby grecy mieli własna walute juz by im obnizyła pensje o 50 % i coś by im się opłacąło robic... co wiecej ta waluta przy powolnej dewaluacji wczesniej nie pozwolila by im sie tak zadłuzać... im wiecej by pozyczali w poprzednich latach tym tansza by mieli walute...wiec w któryms momencie pare lat temu juz by im powiedziano pas..



i od razu dodam dewaluacja waluty ma duzo minusów ale wg mnie jej plusy jednak w takiej sytuacji przewazaja...

Moim zdaniem nie ma szans na hossę. Przy czym za hossę rozumiem prawdziwą hossę, o której piszą na blogach - z szałem zakupów, euforią i wszystkimi tymi opowiadaniami o taksówkarzach oraz fryzjerach Hossę o której napisał wcześniej Szutnik. Podzielam tym samym zdanie Kanoniersa, Scarrego oraz samego Szutnika jak mniemam (byk/niebyk?).

Technicznie rzecz biorąc prawdziwą hossę, w której rośnie wszystko co się rusza, a nie tylko wybrane spółki, mieliśmy w 2009 roku - vide wspominany przeze mnie bardzo często wskaźnik NH-NL. Reszta wzrostów indeksów, w szczególności WIG20, jest zasługą surowców oraz perełek, które dały po 1000%, w przypadku mWIG40 i sWIG80. Moim zdaniem wracamy do systemu krótkich okresów ekspansji oraz recesji, co dodatkowo narzuci dyskonto na rynki. Doskonałym przykładem tego jest rynek japoński, wspomniany już przez Scarrego.

Nie jestem specem od ekonomii, ale w jaki sposób ewentualny dodruk i odsunięcie ryzyka upadku systemu, ma przełożyć się na wzrost wartości spółek skoro jesteśmy jedną nogą w recesji? Chyba jedynie poprzez presję inflacyjną? Osobiście spodziewam się ewentualnie spekulacyjnego rajdu, może podejścia do maksów z tego roku, ale na nic więcej szans nie widzę. Po za tym, nie wierzę w to że politycy są w stanie na skuteczne i skoordynowane działania. Oni mają swoje interesy, które są rozbieżne z interesami gospodarek.


EDIT: Prawdziwą hossę wyobrażam sobie tak. Wtedy najgorsze spóły idą jak ten Freightliner FLS 9664

Polak Węgier dwa bratanki. Madziarom obniżyli w nocy rating z śmieciowego na megaśmieciowy, a u nas złoty zwariował. Czy to działania pana Belki tak pobudzają spekułe do działania?
Patrząc jednak za wykresy naszych indeksów zastanawiam się gdzie jest większy śmietnik?
Coraz mniej z tego wszystkiego rozumiem.


kliknij, aby powiększyć