PARTNER SERWISU
fdflagbm
1 2 3 4 5

Dziennik inwestora by Phobos

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 15 grudnia 2011 21:25:44
pop napisał(a):
szutnik napisał(a):
Jeśli coś niecoś już opanujesz, chętnie Ci pomogę w analizach i trochę Cię podszkolę

No co ty,dopiero co niedawno miałeś mocną wpadkę z KGHM-em, gdzie pomimo wybicia z klina zwyżkującego w dół upierałeś się przy wzrostach,a jednak nastąpił spadek (zgodnie z regułami AT)


Jeśli już dyskutujemy o AT, to wyrażaj się precyzyjnie. Wybicie z klina świadczy jedynie o tym, że cena powinna we względnie szybkim tempie (szybciej niż sformowanie się klina) znaleźć się w pobliżu jego dolnego końca. O niczym więcej nie można wnioskować z samego tylko klina. Do wyciągania dalszych wniosków potrzeba czegoś więcej.

Popatrz na ten przypadek:

kliknij, aby powiększyć


a tu masz, jak skończył ten, kto obstawiał trend spadkowy po wybiciu z klina:

kliknij, aby powiększyć


Sam klin o niczym nie świadczy.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 15 grudnia 2011 21:40:52
cube007 napisał(a):

Rozumiem wejscie na GPW, spore zarobki (szczescie poczatkujacego, hossa) i pozniejsze oddanie calosci - to droga wiekszosci inwestorow. Jednak gdy sie wyciaga wnioski, pracuje nad warsztatem inwestycyjnym, gdy sie odpowiednio zarzadza kapitalem, to nie traci sie kilkukrotnie duzych pieniedzy...


1.
Rozumiem wejscie na GPW, spore zarobki (szczescie poczatkujacego, hossa) i pozniejsze oddanie calosci - to droga wiekszosci inwestorow
A od kogo miałem się nauczyć, jak zarządzać pieniędzmi w 1994 r, gdy straciłem większość tego, co zarobiłem w 1992-94? Od kogo miałem się nauczyć, jak wygląda i kiedy się kończy pierwsza widziana na własne oczy bessa? Wtedy facet, który znał i stosował zwykłe średnie ruchome, był wielkim guruAngel Nie ten poziom wiedzy, przyjacielu.... Wszystkiego, czego się nauczyłem, nauczyłem się sam. Nie życzę nikomu nawet połowy moich błędów i bólu. Dlatego tu, na SW przyszedłem, chcę paru ludziom oszczędzić tego, co sam przeżyłem.

2.
to nie traci sie kilkukrotnie duzych pieniedzy...
A wiesz o tym, że zanim wprowadzono WARSET pod koniec 2000 r., na FW20 nie było automatycznych sellstopów? I nawet sam Warset nie od razu pozwalał na stosowanie SL, dopiero po przebudowie?
Wiesz, że jedyny stop, jaki miałem do dyspozycji, to był stop mentalny i telefon do maklera, by zamykał (nie było zleceń przez neta)? Jak myślisz, ile razy było tak, że dzwoniłem i telefon zajęty w tzw. gorących momentach?
W dobie zleceń przez internet i automatycznych SL brzmi jak bajka o żelaznym wilku, prawda?
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 15 grudnia 2011 21:47:04
z tym klinem to nie jest taka prosta sprawa. szczerze mówiąc nie wiem skąd wzięła się opinia, że po wybiciu kurs powinien znaleźć się u podstawy klina. wcale nie powinien, należy zakładać spadki do poziomu istotnego wsparcia. na wykresie Szutnika takowym jest połowa korpusu białej marubozu wave


Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 15 grudnia 2011 22:05:35
Szutnik napisał(a):
Wszystkiego, czego się nauczyłem, nauczyłem się sam. Nie życzę nikomu nawet połowy moich błędów i bólu. Dlatego tu, na SW przyszedłem, chcę paru ludziom oszczędzić tego, co sam przeżyłem.


Wygląda na to, że masz poczucie misji Angel Pogrubione brzmi wręcz jak słowa mesjasza.
Proponuję założyć wątek w którym mógłbyś opisać swoje giełdowe przygody. W tym dziale jest do tego odpowiednie miejsce. thumbright
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

phobos
0
Dołączył: 2011-11-12
Wpisów: 173
Wysłane: 15 grudnia 2011 22:06:30
Cytat:
A tak w ogóle, to powinieneś więcej czasu poświęcić na naukę AT, bo na AF, jeśli masz 17 lat, to na 90% masz raczej za małą wiedzę ekonomiczną.

Podstawy AT jako tako opanowałem, czytałem AT Rynków Finansowych i Zawód Inwestor Giełdowy ale będę musiał do nich powrócić i jeszcze raz opracować materiał.

Cytat:
Jeśli coś niecoś już opanujesz, chętnie Ci pomogę w analizach i trochę Cię podszkolę - załóż sobie takiego bloga na SW jak ten mój i publikuj swoje analizy, pisząc pod spodem komentarze. Tu na forum możemy wspólnie porozważać, czy to, co wymyśliłeś jest OK, czy inaczej można to zinterpretować. Analizuj nie tylko to, co chcesz kupić, ale wszystko, co możesz - tak nauczysz się szybciej.
Większość ludzi na forum SW pisze tylko o tym, ile zarobiła. Ja często mówię, że dużo straciłem, a plecy mam ostro przez rynki poobijane. Jeśli interesuje Cię taka współpraca z facetem, który zrobił już wszystkie możliwe błędy na giełdzie i zarobił i stracił parokrotnie duże pieniądze, to jestem gotów. Jeśli nie, to może któryś z tych, którzy wiecznie wygrywają Ci pomoże...

Nie powiem Ci, co kupić/sprzedać i po ile, ale powiem Ci, czy prawidlowo odczytałeś, że walor ma sygnały kupna/sprzedaży.

Nawet nie wiesz jak pozytywnie zaskoczyłeś mnie tym wpisem Angel Na moment zapomniałem o mojej -25% stracie. Zasiadam od jutra do ponownej lektury Murphiego i szkolenia się z AT. Mam nadzieję, że od przyszłego roku zacznę publikować własne amatorskie analizy i będę mógł z tobą i innymi ludźmi z forum o nich pogadać :)

Cytat:
To co, wchodzisz?

Wchodzę thumbright
"Niepowodzenie jest częścią procesu na który składa się sukces"
Edytowany: 15 grudnia 2011 22:07

phobos
0
Dołączył: 2011-11-12
Wpisów: 173
Wysłane: 16 grudnia 2011 21:46:05
16.12.2011r. (piątek) – PODSUMOWANIE TYGODNIA

KGHM (125zł) -25,3% (-357 zł)

Petrolinvest (2,99zł) -17,3% (-83,55 zł)

Zmiana całkowita w portfelu (od początku gry) = -26,8%


kliknij, aby powiększyć


Phobos vs WIG20 (tygodniowo)
-11,7% | -2,7%
"Niepowodzenie jest częścią procesu na który składa się sukces"

phobos
0
Dołączył: 2011-11-12
Wpisów: 173
Wysłane: 19 grudnia 2011 21:34:51
Złożyłem zlecenie na jutrzejsza sesje na S Petrola PKC. Przeklinam dzień w którym kupiłem te akcje angry3
"Niepowodzenie jest częścią procesu na który składa się sukces"

tomcichy
0
Dołączył: 2009-06-11
Wpisów: 263
Wysłane: 19 grudnia 2011 23:49:02
a co spowodowało że akurat te akcje kupiłeś?

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 20 grudnia 2011 00:12:47
@phobos

lepiej poważnie zastanów się nad sensem trzymania KGHMu (ciągle widze brak SL), popatrz że to na KGHM straciłeś więcej niż na Petrolu.

- jest wysokie prawdopodobieństwo że firma wypłaca wysoką dywidendę po raz ostatni -> w związku z tym przestaje być atrakcyjna dla funduszy/inwestorów instytucjonalnych -> więc akcje mogą być cały czas dalej upłynniane.

- do tego nakłada się fatalna sytuacja fiskalna Europy, kryzys jednak się nasila, jak widać z rajdu św. Mikołaja nic nie wychodzi, wręcz przeciwnie. Za pogarszaniem sytuacji polecą ceny nie tylko miedzi ale i spekulacyjnie ciągniętego parę lat srebra (srebra tak długo jak nie ma dodruku dolara i euro będzie IMO tanieć, dodruk odwróci sytuację, ale czy nastąpi i kiedy?), a KGHM jest w końcu drugim producentem srebra na świecie.

moim zdaniem bardzo poważnym błędem jest to że nie masz ciągle zdefiniowanych SL jako zasady (grasz na plynnych spółkach, tu SL nie przeszkadza)
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 20 grudnia 2011 00:14

bernie
43
Dołączył: 2009-04-14
Wpisów: 603
Wysłane: 20 grudnia 2011 08:17:27
bardzo dobra decyzja z petrolem, nawet jak się okaże że na dniach będzie parę procent wyżej to się nie przejmuj.


phobos
0
Dołączył: 2011-11-12
Wpisów: 173
Wysłane: 20 grudnia 2011 14:42:53
Cytat:
moim zdaniem bardzo poważnym błędem jest to że nie masz ciągle zdefiniowanych SL jako zasady (grasz na plynnych spółkach, tu SL nie przeszkadza)

Cytat:
bardzo dobra decyzja z petrolem, nawet jak się okaże że na dniach będzie parę procent wyżej to się nie przejmuj.

W 100% się z tobą zgadzam, a stop-loss na KGHM założyłem w poniedziałek na poziomie 98zł.(~7% transakcji, ~5% portfela)

Jeśli chodzi o Petrola to udało mi się sprzedać dzisiaj rano i wczoraj po średniej cenie 2,5zł.
Podsumowując przygodę z OIL-em : -24,9%
"Niepowodzenie jest częścią procesu na który składa się sukces"
Edytowany: 20 grudnia 2011 14:46

cube007
0
Dołączył: 2008-11-24
Wpisów: 53
Wysłane: 20 grudnia 2011 16:48:18
phobos - w ksiazkach ktore czytales, na pewno byla gdzies tabelka, ktora pokazuje ile spolka musi wzrosnac, zeby odrobic np. 30% strate... Te proste wyliczenia, powinny Ci dac troche do myslenia kiedy ciac straty.

phobos
0
Dołączył: 2011-11-12
Wpisów: 173
Wysłane: 21 grudnia 2011 00:04:08
Brak SL był jak dotąd moim największym błędem zarówno na OILu jak i KGhM. Przy kolejnych transakcjach będę ustalał stop-loss na 5%

PS Znalazłem ciekawą wypowiedz Randy McKay z książki Mistrzowie rynków finansowych:
Cytat:
Nigdy nie próbuje kupić w dołku lub sprzedać na szczycie. Nie warto otwierać pozycji, jeśli jeszcze nie ma ruchu. Trzeba czekać, aż cos sie zacznie dziać.
"Niepowodzenie jest częścią procesu na który składa się sukces"

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 21 grudnia 2011 13:29:18
@ Phobos

Bardzo dobry ruch z SL.
Wielu mówi, że na rynkach się zarabia. Nieprawda. Na rynkach głównie się traci. Statystycznie na 3 wejścia na rynek, jakie wykonasz, 2 będą błędne.
Z tego wynika kilka rzeczy:

- strata jest nieodłączną częścią tej zabawy i nie należy rozdzierać szat ("przeklinam dzień"...itd Shhh ), gdy się pojawi. Należy ją za to ograniczać.

- najlepszym psychologicznym podejściem paru "Wielkich" do otwierania pozycji, z jakim się spotkałem jest takie: pozycja, którą przed chwilą otworzyłem, prawdopodobnie jest błędna, chyba, że rynek mi udowodni, że jest inaczej. Tymczasem większość ludzi podchodzi tak: otworzyłem pozycję, więc teraz proszę ryneczku idź w kierunku, na który liczę. A potem, gdy idzie w przeciwnym, zaczyna się stosowanie zaklęć, zamiast przyjęcia do wiadomości, że zadziałała statystyka wejść z początku tego posta: "eee tam, odbije się, to chwilowa strata" itp

- zwycięzcą w długim terminie jest nie ten, kto zarobi najwięcej, ale ten, kto najmniej straci. SL jest jednym z tych narzędzi, które umożliwiają to zwycięstwo.

- nigdy nie obniżaj SL gdy Twoja spółka spada. Jeśli rynek zamknie Ci SL i wróci do trendu, na który liczyłeś, zawsze zdążysz odkupić. Jeśli nie, to nie masz czego żałować, prawda?

- z tego, że na 3 wejścia 2 będą błędne wynika, że trzeba sobie bardzo szanować tę pozycję, która "weszła" dobrze. Nie wolno jej oddawać innym zaraz po pojawieniu się na niej małego zysku.
To ta jedna właściwa ma zarobić na straty z tych 2 złych i jeszcze ma po niej zostać jakiś plus! Tylko wtedy będzie postęp na rachunku.

- nie wolno dopuścić, by ta statystycznie "jedna" zyskowna pozycja, gdy się już ją ma, przestała być zyskowna. Można to robić np. poprzez przesuwanie stopa za wzrostem ceny.

5% stop loss na KGH akurat ustawiłeś dobrze, ale nie traktuj tego zawsze jako sztywnej reguły. Są sytuacje, gdy trzeba stopa szerszego lub węższego.

SL zabezpiecza przed jeszcze jednym: zawsze, ilekroć mi na czymś zależało, okazywało się, że w BM telefon zajęty, Internet padł, w rodzinie ktoś zemdlał i trzeba było myśleć o pogotowiu a nie o rynku itd. Sam się przekonasz o tym.
Dlatego NIGDY inwestycji bez SL.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 21 grudnia 2011 14:17:39
Bardzo dobry wpis Szutnik. Podoba mi się wytłuszczony fragment odnośnie błędności pozycji.


Co do SL, to właśnie padły mi notowania HTML, wyświetla się komunikat "proszę czekać", a tak ładnie pochwaliłem ostatnio moje DM. Jest jeszcze alternatywny adres oraz inna aplikacja, więc może można wystawić zlecenie przez internet. Nie chce mi się tego sprawdzać, bo mam SL na założonym poziomie na FW20 i się nie boję Angel

Ale łatwo sobie wyobrazić sytuację, że notowania nie działają, na telefonie nie kasy (akurat nie mam), człowiek jedzie po doładowanie a tam bum - wypadek. W tym czasie rynek robi -5%. No i jest na końcu z tego wszystkiego omdlenie. Kwintesencja Praw Murphego Angel
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 21 grudnia 2011 14:18

GregGoldi
0
Dołączył: 2011-08-26
Wpisów: 375
Wysłane: 21 grudnia 2011 14:48:47
Hehe niedawno miałem podobny przypadek... Zeszedłem do kuchni na papieroska, okazało się że nie ma, no to w autko i sklepu, jak z niego wyszedłem to okazało się że do mojego autka "przykleił" się dostawczak z dostawą, nie było mnie godzinę w czasie sporej obsuwy.... SL nie było bo plan był "że mnie tylko 3 minuty przy ekranie nie będzie"

GregGoldi
0
Dołączył: 2011-08-26
Wpisów: 375
Wysłane: 21 grudnia 2011 14:52:08
phobos napisał(a):

Cytat:
Nigdy nie próbuje kupić w dołku lub sprzedać na szczycie. Nie warto otwierać pozycji, jeśli jeszcze nie ma ruchu. Trzeba czekać, aż cos sie zacznie dziać.


Nie wiem kim jest McKay ale absolutnie nic nowego nie powiedział że pozwolę sobie zacytować klasyka "to oczywista oczywistość" każde inne kupowanie to "kasyno" czy raczej w nomenklaturze giełdowej "łapanie noży"

phobos
0
Dołączył: 2011-11-12
Wpisów: 173
Wysłane: 21 grudnia 2011 21:10:04
Dobre informacje dzisiaj z KGHM www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...

Zgodnie z tą wiadomością, dywidenda miałaby wynosić 16,8zł./akcja czyli na dzień dzisiejszy ok. 11% mojego portfela.

"Niepowodzenie jest częścią procesu na który składa się sukces"

phobos
0
Dołączył: 2011-11-12
Wpisów: 173
Wysłane: 22 grudnia 2011 19:07:23
Kupiłem dzisiaj 35 akcji TVN po 10,54zł. SL ustawiony na 10zł. Spółka od 4 dni rośnie, zważając na to, że jutro mamy ostatni dzień handlu przed Wigilią papiery TVN powinny pójść w górę.


kliknij, aby powiększyć

"Niepowodzenie jest częścią procesu na który składa się sukces"

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 22 grudnia 2011 20:43:15
Cytat:
Spółka od 4 dni rośnie, zważając na to, że jutro mamy ostatni dzień handlu przed Wigilią papiery TVN powinny pójść w górę.


W jaki sposób odkryłeś tą zależność?
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4 5

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,440 sek.

eyfehcce
stdliinx
rjfiahzs
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
rcocohaj
geclnmby
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat