PARTNER SERWISU
wmzjlcpl
32 33 34 35 36
tampere244
0
Dołączył: 2010-01-01
Wpisów: 46
Wysłane: 14 września 2012 10:41:22 przy kursie: 11,30 zł
Witam,
ciesze sie, ze dyskusja na watku Graala w koncu nabrala rozpedu. Ja naleze do grona tych inwestorow, ktorzy niestety po zaangazowaniu nie potrafia chlodno patrzec na fakty. Wiec caly czas wierze, ze Graal mnie nie zawiedzie.

Chcialbym poddac temat buybacku pod dyskusje. Z teorii skup wlasnych akcji przez Zarzad spolki jest jasnym sygnalem, przekonania o niedoszacowaniu przez rynek wartosci spolki. Ilosci dotychczas skupionych akcji swiadcza, ze takie przekonanie zarzadu jest bardzo mocne.

I w zwiazku z powyzszym wierze dalej...

tampere244
0
Dołączył: 2010-01-01
Wpisów: 46
Wysłane: 18 września 2012 12:57:46 przy kursie: 11,29 zł
Graal przekroczyl wczoraj prog 9% posiadanych akcji.
Dla mnie powstaja zasadnicze pytania:
1. Skad srodki na skup tych akcji, skoro spolka tak mocno zwieksza kapital obrotowy.
2. Czy w tym roku doczekamy sie jakiego spektakularnego przejecia.
3. Czy mozliwy jest scenariusz, sprzedazy akcji wlasnych w pewnym momencie, oczywiscie po wyzszym kursie, jakiemus funduszowi. Graal ma bardzo duzy potencjal w kontekscie mozliwosci konsolidacji tej rozdrobnionej branzy. Te perspektywy nie sa jeszcze w mojej ocenie zdyskontowane w cenie akcji.



Wilk z T29
67
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 1 254
Wysłane: 19 września 2012 16:51:04 przy kursie: 11,30 zł

Pytanie zasadnicze czy pan Boguslaw chce miec tak mocnego gracza w akcjonariacie? 9% od spolki plus skup z rynku i moeze byc powazny akcjonarisz. No chyba ze np po 20 zl to wtedy nie bedzie mial kasy na skup a kurs akcji wystrzeli no i bedzie kasa na splate zadluzenia. Jednak pytanie jest czy jest ktos kto chcialby zainwestowac w spolke tyle pieniedzy.

Jak akcje byly po 5 zl nie bylo. Teraz jest zancznie drozej wiec o znalezienie nie bedzie latwiej.
Swoja droga jak Relpol byl po 4zl tez nie bylo chetnych a przy 7 sie znalezli :)


aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 19 września 2012 17:46:37 przy kursie: 11,30 zł
mogliby spokojnie zapłacić akcjami za przejęcia albo je umorzyć powiekszając wk pozostałych.
Gorzej jakby je zaczeli rozdawać załodze.

Co do braku chętnych po niskich cenach to przypominam, że KGHM też latał po 30pln jak wszczyscy wieścili koniec świata :)

tampere244
0
Dołączył: 2010-01-01
Wpisów: 46
Wysłane: 20 września 2012 12:23:29 przy kursie: 11,15 zł
Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz: z jednej strony mamy skup akcji, ale z drugiej strony caly czas ktos sypie te akcje. Dziwi mnie to troche, bo wydaje mi sie ze trend wzrostowy jest dosyc silny i perspektywy spolki conajmniej dobre. Im wiecej Zarzad skupi tym chyba nawet lepiej.

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 20 września 2012 16:02:10 przy kursie: 11,15 zł
A możesz sprecyzować co masz na myśli pisząc, że ktoś "sypie akcje"? Bo ja tutaj widzę trend wzrostowy, a w tej chwili jak na razie płaską korektę niemałej, bo chyba prawie 40% fali wzrostowej.

tampere244
0
Dołączył: 2010-01-01
Wpisów: 46
Wysłane: 22 września 2012 20:10:47 przy kursie: 11,15 zł
Graal podpisal umowe sprzedady 100 % akcji spolki Superfish. Zarzad motywuje taka decyzje, potrzeba pozyskania srodkow finansowych na dalsze akwizycje. Dotychczas Zarzad planowal pozyskanie srodkow przez sprzedaz czesci udzial na Newconnecie.

Wedlug moich skromnych obliczen, sprzedaz udzialow oznania, ze do kasy Graala wplynie w transzach 100 milionow zlotych.

Co sadzicie o tym kroku Zarzadu?

Artur
0
Dołączył: 2008-09-04
Wpisów: 418
Wysłane: 22 września 2012 20:44:50 przy kursie: 11,15 zł
Według umowy Graal uzyska prawie 83 mln za prawie 86 % akcji SuperFish .

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Obecna kapitalizacja Graala to 89 mln, więc to powinno oznaczać wzrost kursu.
Będzie to spory przypływ gotówki, z którą jak pisał rafsty, był ostatnio kłopot.
Dla spółki, to bardzo dobra informacja.

Do tego Graal ma sporo akcji własnych kupionych po niższych cenach. Co oznacza, że
przy okazji zarobi na wzroście ich kursu.
Oczywiście szybka realizacji zysku z tych akcji nie jest raczej możliwa, bo oznacza spadek kursu,
ale może zaproponować te akcje za akcje spółki, którą ma zamiar przejąć.

Moim zdaniem upiekli 2 pieczenie przy jednym ogniu. Pozyskali gotówkę i zarobili na akcjach, które tanio kupili.
Edytowany: 22 września 2012 20:50

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 25 września 2012 06:53:08 przy kursie: 12,50 zł
Witajcie,

Od niedzieli myślę i analizuję tę transakcję sprzedaży SuperFisha.
I szukam jakiś kruczków i niespodzianek. Bo jeśli takowych nie ma to firma Graal wygląda teraz na poważną okazję inwestycyjną.
Spróbuję podsumować fakty, a Wy poszukajcie luk w moim rozumowaniu.


Historia kilku ostatnich dni Świętego Graala w dużym skrócie:

1. Na koniec dnia w piątek kapitalizacja Grupy Kap. Graal wynosiła 89 MM.
2. Już po zamknięciu sesji pojawił się komunikat zarządu w którym zarząd informuje o sprzedaży 86% akcji jednej ze spółek zależnych Super Fish za kwotę... 82 MM...

"GK Święty Graal" to pięć podmiotów, największe trzy to w kolejności: Graal, Super Fish i Koral.
Skoro za 82 MM sprzedawany jest jeden podmiot Super Fish to oznacza to, że pozostałe cztery w sumie ile są warte? 89-82=7MM ???

No po dniu wczorajszym kapitalizacja wzrosła do 100,7 MM, ale nadal mamy sytuację, że GK sprzedaje w przybliżeniu załóżmy 30% swoich aktywów za 82 MM, a więc pozostałe 70% aktywów jest warte tylko 18 MM , w tym duże i zyskowne Graal i Koral.
Do tego GK Graal jest właścicielem 9% akcji własnych więc tak naprawdę, kapitalizacja dla potencjalnego kupca wynosi 100,7MM - 9%*100,7MM, czyli w przybliżeniu 92 MM (bo jak ktoś kupuje 100 akcji to jeszcze 9 wirtualnie dostaje jako akcjonariusz firmy, która sama siebie kupowała).


I teraz główne pytanie: czy czegoś nie pominąłem w swojej uproszczonej analizie?
Teoretycznie mogą się ukrywać pułapki, np: Super Fish jest sprzedawany bez kredytów, a kredyty pozostają w GK Graal, itp. Ale wszystkiego się nie sprawdzi. No i mnie przede wszystkim brakuje wiedzy i czasu, aby aż tak szczegółowo czytać bilanse itp.
Ale może Wy coś wywęszycie.

A z drugiej strony to może być i tak, że faktycznie rynek działa z opóźnieniem i że taka transakcja nie od razu znajdzie odzwierciedlenie w kursie. No bo wzrost wczoraj o 12,5% to nie jest żaden wzrost przy informacji, że aktywa które były wyceniane na GPW na 0,4 WK (proporcjonalnie cała grupa), są nagle sprzedawane poza rynkiem za ~1,5 WK.
Nie wszyscy czytają komunikaty na bieżąco, może być i tak że po kilku tygodniach dopiero transakcja znajdzie pełne odzwierciedlenie w wycenie.

Rafsty,
A co Ty sądzisz o tej transakcji i jej wpływie na wycenę GK? Czy widzisz jakieś zagrożenia niezależnie od wyraźnej korzyści w postaci 82M w gotówce?


Pozdrawiam serdecznie,
Robertus

P.S.
Wyliczenia kwotowe robiłem szacunkowo w pamięci, wybaczcie więc ewentualne mam nadzieję drobne nieścisłości.

gared
0
Dołączył: 2008-11-12
Wpisów: 22
Wysłane: 25 września 2012 12:46:14 przy kursie: 12,50 zł
Wydaje mi się, że podstawowym problemem jest wiarygodność transakcji w formie w jakiej została ona zaprezentowana, jak i samego podmiotu kupującego. Superfish miał w 2011 roku 1,3 mln PLN zysku netto, z tej perspektywy wycena na poziomie 96 mln PLN (uwzględniając akcje, które pozostaną w posiadaniu Graala) jest delikatnie mówiąc wysoka. Jeżeli do 28 lutego 2013 faktycznie na rachunku pojawi się kasa, to i kurs może znajdować się na znacznie wyższych poziomach niż obecnie.
Edytowany: 25 września 2012 12:48


tampere244
0
Dołączył: 2010-01-01
Wpisów: 46
Wysłane: 25 września 2012 13:02:33 przy kursie: 12,50 zł
Byc moze kluczem do rozwiklania zagadki jest

Transakcja miedzy Koral a Superfish S.A.

Cena jaka placi fundusz Ameriprise jest rzeczywiscie z kosmosu.

Sam po chwili euforii zaczyna sie zastanawiac, kims sa ci magiczni cypryjczycy.

Oj Bogus Bogus

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 25 września 2012 14:14:26 przy kursie: 12,50 zł
Dzięki tampere244,
To ważna informacja. Sam nie wiem jak ją mogłem wcześniej przeoczyć.

Czyli już mamy nie 82MM gotówki tylko 82 - 41 = 41MM. Czyli połowę tego czego się spodziewałem.
Oczywiście są zakupione grunty i maszyny, ale nie wiem jak je wycenić. Tym bardziej, że Zarząd informuje, żę nie będzie kontynuował produkcji, która była wcześniej utrzymywana.

Robertus.

jate
0
Dołączył: 2008-12-29
Wpisów: 30
Wysłane: 25 września 2012 16:03:49 przy kursie: 12,50 zł
Czy stockwatch.pl może jakoś odnieść się do tego wątku : www.bankier.pl/forum/pokaz_tre...
?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 25 września 2012 17:54:48 przy kursie: 12,50 zł
Fakt że przeholowaliśmy z tytułem - Graal kupił Superfisha za 10 mln zł, ale przejął też ok. 24 mln zł zobowiązań. I transakcja sprzedaży też taka prosta nie jest, że wpływa gotówka i koniec.
Dzisiaj przeredagujemy odpowiednio tekst, jednak zaznaczam, że fakty mają pokrycie i są zgodne z rzeczywistością.

karad
1
Dołączył: 2009-08-19
Wpisów: 138
Wysłane: 28 września 2012 08:05:28 przy kursie: 12,02 zł
Podstawowym źródłem błędu, oprócz zobowiązań przejmowanego od Orkli SFisza, jest masa aportów (w postaci udziałów w Kordexie i Gasterze), które weszły w ciężar sprzedaży SFisza na rzecz AH Ltd.
Pozdrawiam

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 1 października 2012 20:33:06 przy kursie: 11,82 zł
Jakos rynek po tej informacji w euforie nie wpadl.


diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 1 października 2012 21:29:03 przy kursie: 11,82 zł
nie wpadł bo po 100% wzrostu mamy teraz realizację zysków wave
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 2 października 2012 13:50:05 przy kursie: 12,43 zł
no gdyby ten 100% wzrost byl pod to info to bym sie zgodzil ale czy tak jest do konca?

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 12 października 2012 00:35:41 przy kursie: 13,20 zł
Wycenę metodą dochodową(FCF), założenia:

- stopa wolną od ryzyka na poziomie 4,6% (rentowności 10 letnich polskich obligacji)
- premia za ryzyko na poziomie 6,91% (średnia z: 5,5% bo 4% dla rynków dojrzałych + 1,5% dla Polski wg wytycznych Damodarana i 8,31% - geometryczna średnia stopa zwrotu z indeksu WIG dla okresu 10.10.2002-10.10.2012)
- betę przyjęta rynkowa na poziomie 1
- wzrost przychodów od 2012 r. do 2021 r. na poziomie 1,5%
- marża ebit do 2016 na poziomie 7,5%, po 2016 r na poziomie 6%
- CIT oczywiście 19%
- wzrost capex o 6% r/r
- wzrost amortyzacji o 5% r/r
- wzrost kapitału pracującego na poziomie 1,5%
- premia za ryzyko finansowania graala na poziomie 2% (Dla spółek wig 20 domy maklerskie nadają premię na ogół w zakresie od 1 do 3%
- stabilna stopa wzrostu na poziomie 1%

Przy takich założeniach Graal za 1 akcje powinien kosztować 27,05 zł
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 12 października 2012 06:15:36 przy kursie: 13,20 zł
Dzięki Ucofb za analizę, wynik finalny robi wrażenie.
Aczkolwiek jak myślę ile musi się spełnić założeń to aż się boję. No ale coś trzeba przyjąć, nie da się ukryć.
A dałbyś radę w łatwy sposób w swoim modelu zmienić założenia i przyjąć, że firma wcale się nie będzie rozwijać, ale też nie będzie się kurczyć? Czyli zarabia przez lata cały czas tyle samo.
Ciekaw jestem jaka wyjdzie wtedy wycena.

Pozdrowienia,
Robertus

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


32 33 34 35 36

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,190 sek.

xncambjv
ecjwjuvl
knaumtcd
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
crbjpfej
vangvgwt
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat