PARTNER SERWISU
bnwhcibv
22 23 24 25 26

Portfel użytkowników SW

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 19 grudnia 2013 22:34:11
Faktycznie z tym doliczaniem dywidendy na sam koniec roku, to może i dobry pomysł. Chyba byłoby to sprawiedliwe, bo oddaje faktyczny zwrot z inwestycji. To trzeba przemyśleć...

Co do spółek z NC, to oczywiście prawdą jest problem z płynnością. Jeśli natomiast piszesz o "groszowości" to groszówki masz i na głównym i na NC. Generalnie rozumiem i widzę te problemy, o których piszesz, ale gdybym odrzuciła NC lub jego część, byłoby to niezgodne z pierwotnym założeniem, czyli wyborem spółki, która da najwyższą stopę zwrotu.
Dobrym przykładem jest cad_man, który jest w tej chwili najlepszym graczem. Upatrzył sobie spółkę mediacap z NC, dodatkowo groszówkę ( wtedy ) i zarobił na niej ponad 100 %, potem miał I3d też NC, a teraz Cube - kolejna groszówka z NC. Wypracował prawie 200 % zysku. Wprowadzając nowe zasady cad_man nie mógłby kupić swoich spółek. Portfel miał być też odzwierciedleniem preferencji użytkowników SW, a tu okazuje się, że spora część portfela to właśnie NC. Nie mogę zabrać części użytkowników szansy na wybór spółki , tylko dlatego, że preferują NC.

Poza tym nie spodziewam się, by któryś z użytkowników typował jakąś spółkę z NC z ceną 0,2.
W poprzednim typowaniu było widać iż użytkownicy podają spółki, w które naprawdę wierzą, a nie się wygłupiają. Spekulant jeden nam się trafił, ale wybierał z rynku głównego najpierw Pbg, które potem zamienił na Polimex.

No i jeszcze jedna sprawa, tak gwoli szczerości. Sama przecież typowałam spółkę z NC ( teraz jest na głównym, ale przy tworzeniu portfela z NC ), a przez ostatnie półtora roku mam/miałam w realnym portfelu jeszcze tylko dwie inne spółki i też z NC. Kurczę, tak naprawdę musiałabym wywalić z portfela samą siebie :) Dlatego, być może, ciężko mi obiektywnie o tej kwestii dyskutować d'oh!
Myślę, że każdy ma po prostu inną strategię i należy to uszanować.

Ograniczenie ilości transakcji - na pewno tak. Ilość max 5-6, to chyba OK.

A co do kwestii :

Cytat:
Dotąd w portfelu było tak że jeśli komuś spółka wzrosła o 100% i sprzedał- mógł inwestować w dwie spółki. Nie wiem czy jest to dobry pomysł - lepiej byłoby chyba by można było inwestować całość zgromadzonego kapitału tylko w 1 spółkę.


Sama nie wiem...Możliwość wyboru dwóch spółek, miała być swego rodzaju nagrodą i wyróżnieniem dla użytkownika i możliwością tworzenia swojego subportfela w portfelu SW i to bym chyba pozostawiła niezmienione.

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 19 grudnia 2013 23:42:00
ja się przypomnę z jedną wg mnie fundamentalną koncepcją.... każdy może zaproponować 2 społki ale jedna z nc a jedna z gpw.... porównywanie portfeli z obydwu rynków dla mnie traci sens.... każdy kto inwestuje realny portfel w te rynki wie jakie konsekwencje niesie diametralnie odmienna płynność tych rynków....
ale po 1 spółce z każdego rynku...dlaczego? bo obawiam się, że sama Ann rozbudowanych portfeli nie ogarnie ...Think
czyli sprzedałeś 1 z newconet to masz prawo kupić 1 z newconect...
opowiadam się za 6 transakcjami w roku

pisałem szeroko wcześniej dlaczego dywidenda powinna być doliczana na koniec do ceny sprzedaży... więc nie będę się powtarzał.. zresztą ostatnio pisał o tym też Wojetek...
tu nie ma nad czym dyskutować bo inaczej to obraz realny zysku/straty zamazujemy...Shame on you Shame on you

czas na wskazanie dałbym do 14 stycznia tak jak proponuje ANNthumbright thumbright


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 21 grudnia 2013 00:38:25
Zdaję sobie sprawę z różnicy między NC a szerokim. No i nie wiem co mam z tym zrobić.
Osobiście nie chciałabym rozdzielać tych rynków d'oh!, bo miała być spółka o największej stopie zwrotu i pierwotnie nie było mowy o płynności.
Może jeszcze ktoś się wypowie w tej kwestii ?


cad_man
0
Dołączył: 2011-07-29
Wpisów: 1 159
Wysłane: 21 grudnia 2013 09:49:13
rozumiem pewne obiekcje odnośnie spółek z NC - ale bądźmy szczerzy i napiszmy o co chodzi z wykluczeniem w inwestowaniu spółek z tego indeksu: niektóre spółki z NC mają większą płynność niż z rynku podstawowego, a dla dużej części jest ona porównywalna. Więc wykluczenie spółek z NC tylko dlatego że są z NC jest trochę dziwne... myślę, że chodzi nie o te argumenty - myślę, że chodzi o płynność więc ustalcie jakiś warunek płynności - ale dla wszystkich spółek rynku podstawowego i NC...
Byki i niedźwiedzie mają swoje miejsce przy stole, a tylko osły zostają o suchym pysku...
Przyglądaj się jak upór walczy z oporem a zawziętość ze wsparciem - na końcu dołącz do wygranych i zarabiaj

cad_man
0
Dołączył: 2011-07-29
Wpisów: 1 159
Wysłane: 21 grudnia 2013 10:27:57
Żeby było wszystko jasne to rozumiem, że trzeba podjąć decyzję odnosnie:
- ograniczenia typowanych spółek (np. warunek płynności)
- czas typowania spółek do portfela - czy będzie to sztywny termin (data) z którą wchodzą wszystkie wytypowane spółki po cenie zamknięcia z tej daty do portfela czy też termin "płynny" gdzie da się możliwość wejścia w spółkę w najlepszym czasie...?
Odnośnie terminu pojawienia się spółki w portfelu to moje zdanie jest takie, iż każdy to będzie uczestniczył w zabawie niech poda swój typ do ustalonego czasu - np. 5 stycznia (niedziela), natomiast wejście w wytypowaną spółkę niech nastąpi w ciągu dajmy na to 14 dni czyli do 19 stycznia - a raczej 17 stycznia (piątek). Takie podejście da szansę wejścia "po najlepszej cenie" a nie na szybcika i w ciemno gdybyśmy ustalili w ciemno sztywny termin nabycia akcji...
Byki i niedźwiedzie mają swoje miejsce przy stole, a tylko osły zostają o suchym pysku...
Przyglądaj się jak upór walczy z oporem a zawziętość ze wsparciem - na końcu dołącz do wygranych i zarabiaj

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 21 grudnia 2013 17:28:03
Ann napisał(a):
Zdaję sobie sprawę z różnicy między NC a szerokim. No i nie wiem co mam z tym zrobić.
Osobiście nie chciałabym rozdzielać tych rynków d'oh!, bo miała być spółka o największej stopie zwrotu i pierwotnie nie było mowy o płynności.
Może jeszcze ktoś się wypowie w tej kwestii ?

Ann, a co w sytuacji, gdy 2 forumowiczów wybierze tę samą spółkę, bo obawiam się, że taka sytuacja może wystąpić, gdyż mój typ może być podobny do jednego z forumowiczów. Wg mnie nie powinno się rozdzielać rynku głównego od New Connect, zwłaszcza, że ten ostatni jest bardzo popularny wśród forumowiczów i w ogóle coraz bardziej wśród inwestorów indywidualnych...
p.s. Pamiętasz, miałaś mnie wciągnąć do zabawy...?wave

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 21 grudnia 2013 23:20:42
No właśnie i tak to wygląda:) Dwóch Panów przeciw rozdzieleniem NC od głównego i dwóch za.

@bankrucik

Cytat:
ale po 1 spółce z każdego rynku...dlaczego? bo obawiam się, że sama Ann rozbudowanych portfeli nie ogarnie ...Think
czyli sprzedałeś 1 z newconet to masz prawo kupić 1 z newconect...
opowiadam się za 6 transakcjami w roku

pisałem szeroko wcześniej dlaczego dywidenda powinna być doliczana na koniec do ceny sprzedaży... więc nie będę się powtarzał.. zresztą ostatnio pisał o tym też Wojetek...
tu nie ma nad czym dyskutować bo inaczej to obraz realny zysku/straty zamazujemy...Shame on you Shame on you

czas na wskazanie dałbym do 14 stycznia tak jak proponuje ANNthumbright thumbright


Ann rozbudowanych portfeli nie ogarnie, to pewne :)
6 transakcji w ciągu roku - do przyjęcia, dalej dywidenda - tak, ale doliczana pod koniec roku ( ze względów technicznych, tak łatwiej )
Czas na wskazanie spółki - tu się zgadzamy

@ cad_man

Zgadzam się z Tobą, co do płynności :

Cytat:
rozumiem pewne obiekcje odnośnie spółek z NC - ale bądźmy szczerzy i napiszmy o co chodzi z wykluczeniem w inwestowaniu spółek z tego indeksu: niektóre spółki z NC mają większą płynność niż z rynku podstawowego, a dla dużej części jest ona porównywalna. Więc wykluczenie spółek z NC tylko dlatego że są z NC jest trochę dziwne...myślę, że chodzi nie o te argumenty - myślę, że chodzi o płynność więc ustalcie jakiś warunek płynności - ale dla wszystkich spółek rynku podstawowego i NC...


Można by tu też podjąć inną kwestię. Czasami zdarza się, że kupujemy spółkę o kiepskiej płynności, a rok później staje się bardziej popularna i bardziej płynna ( i często już wtedy z wyższym kursem ). Czasami właśnie wyszukanie takich spółek daje ładną stopę zwrotu. Jak kupowałam Mabion, to płynność była kiepska, a teraz jest zupełnie inaczej. Jak kupowałam np. Selvitę, to płynność była wręcz tragiczna, a dziś - dużo lepiej.

Cad_man, decyzję trzeba podjąć dokładnie co do kwestii, które przytoczyłeś.

@pop

Oczywiście, wciągnę Cię do zabawy :) i wciągnę wszystkich, którzy będą wykazywali chęci :)
Portfel ma być portfelem użytkowników i każdy kto będzie chciał się bawić, jest zaproszony wave
Co do kwestii wyboru przez dwóch użytkowników tej samej spółki, to niestety, ale kto pierwszy ten lepszy. Nie może być tak, że mamy w portfelu trzy te same spółki...
Oczywiście, wcześniej podam termin od kiedy typujemy, więc musisz być w "bloku startowym" :)

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 23 grudnia 2013 01:33:41
Jutro wyjeżdżam na święta, dlatego już dziś chciałabym Wam wszystkim złożyć najserdeczniejsze życzenia. Życzę Wam cudownych, spokojnych Świąt Bożego Narodzenia, wszystkim użytkownikom, gościom oraz ekipie SW. Wszystkiego najlepszego :)

gucio
0
Dołączył: 2010-11-01
Wpisów: 314
Wysłane: 23 grudnia 2013 13:02:06
Czas zakończyć zabawe która z mojej strony nieco zaniżyła wartość portfela ponieważ BORYSZEW zaliczył w tym roku niestety strate.W moim realnym portfelu ta spółka też nie dała zysków. Faktem jest że kupowałem ją troche niżej i ostatnio częściowo się jej pozbyłem ale kasa była przez niecały rok zamrożona a inflacja robi swoje.
Patrząc na wykres Borka to jego start w naszej zabawie nie przypadł w najlepszym momencie o czym pewnie już pisałem ale nawet gdybym wybrał inny moment też rewelwcji by nie było.
Gratuluje tym którzy osiągneli największe zyski a wszystkim życze Wesołych Świat oraz aby Nowy Rok był bardziej udany od mijającego.


althanowy
6
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-03-02
Wpisów: 76
Wysłane: 23 grudnia 2013 17:01:21
Cytat:
Czas zakończyć zabawe która z mojej strony nieco zaniżyła wartość portfela ponieważ BORYSZEW zaliczył w tym roku niestety strate.

Nie jesteś sam ;) Moja spółka (ORPHEE) też niestety się nie popisała w tym roku, ale mimo wszystko uważam nadal, że ma spory, rosnący potencjał i wybrałbym ją ponownie na przyszły rok... :)
Dołączam się do życzeń zdrowych i spokojnych Wesołych Świąt i bardzo zyskownego Nowego 2014 Roku.


varciasz
22
Dołączył: 2013-01-18
Wpisów: 264
Wysłane: 26 grudnia 2013 12:03:20
chętnie przyłączę się do zabawy na 2014 rok

jeżeli chodzi o kwestie sporne to ja wolałbym aby wszystko było jak najprostsze czyli 1 spółka dla każdego (nie ważne czy GPW czy NC), ograniczona liczba transakcji w roku

Można tylko wprowadzić ograniczenie dla mało płynnych spółek np takie aby można było sprzedać swoje akcje danego dnia tylko wtedy kiedy obrót danego dnia faktycznie to umożliwiał
(aby odrzucić skrajne sytuacje kiedy wzrosy +20% jest generowany jedną akcją w ciągu dnia a ktoś sprzedaje po tej cenie swoje wirtualne 1000 akcji)

Pozdrawiam i Szczęśliwego Nowego wszsytkim życzę ;)

tack
0
Dołączył: 2011-12-18
Wpisów: 180
Wysłane: 28 grudnia 2013 14:08:38
Popieram pomysł jednej spółki z ograniczoną możliwością zmiany np. max 2 razy .
Ponieważ portfel jest "teoretyczny" nie powinniśmy ograniczać spółek ze względu na płynność czy inne parametry .
Wybór powinien być przemyślany i uwzględniać zasady .
Pozdrawiam .

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 29 grudnia 2013 20:05:39
Myslę, że sensowne będzie wyeliminowanie spółek poniżej 10 gr. Zwłaszcza te które "wahają się" między 1 a 2 grosze łatwo mogą dać 100% zysku.

Nie podejrzewam uczestników zabawy o takie "spekulacje" ale żeby ograniczyć pokusy, proponuję włączyć taki zakaz do regulaminu.

Od kiedy przyjmowane są zapisy? bo ja już mam swój typ :)
Edytowany: 29 grudnia 2013 20:06

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 30 grudnia 2013 21:44:45
No Panowie, czas na podsumowania.

Portfel od początku swego bytu dał stopę zwrotu na poziomie 32,8 %.
Jak oceniacie taką stopę zwrotu ? Porównując z Wig 20, czy z Wig wygląda rewelacyjnie, ale patrząc na stopę zwrotu z Wig40 ( 30%) i Wig80 ( 37 %), to szału nie ma.


I teraz najlepsi zawodnicy z portfela i ich stopy zwrotu :


1 miejsce zgracz99 - od początku na LSISoft - wzrost 167 % hello1

2 miejsce cad_man - najpierw 130 % na Mediacap, potem lekka strata na I3d, teraz zysk na Cube - sumaryczny wynik 138 %

3 miejsce - Ann od początku na Mabionie zysk 111 %

4 miejsce - mrk, który najpierw stracił na Skotanie, po czym kupił EEX ( tu był spory wzrost ), a następnie Libet i TransPolonia

5 miejsce - Masa zarobił na początku na DMWDM, potem stracił trochę na Pepeesie, skończył na Ronsonie

Panowie mrk i Masa mają ok 100 % zysku, a mrk wygrał dosłownie o włos ( jakieś 400 zł )
Użytkownicy z pierwszej piątki zostaną nagrodzeni przez ekipę SW darmowymi abonamentami :)

Dziękuję za ten 2013 rok i życzę powodzenia w przyszłym.
Co do portfela na 2014, przemyślę wszystkie Wasze uwagi i najpóźniej 1 stycznia spiszę zasady.
Typować będziemy od pierwszego dnia sesyjnego przyszłego roku, czyli od 2 stycznia.

No i szampańskiej zabawy i wszystkiego naj naj najwave

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 31 grudnia 2013 00:09:24
Gratulacje !! dla uczestnikówthumbright thumbright


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 31 grudnia 2013 08:52:18
Gratulacje szczególnie dla zdobywcy pierwszego miejsca, użytkownika zgracz99.
Długo biegł gdzieś w peletonie, ale pod koniec bardzo mocno docisnąłthumbright

Jeżeli chodzi o koncepcję nowego portfela, to podobnie jak przedmówcy jestem za tym, żebyśmy typowali jedną spółkę z NC lub z rynku głównego. Wyeliminowanie spółek z kursem <10 groszy też wydaje się rozsądne. Z uwagi na to, że typy przynajmniej w teorii mają być długoterminowe nie eliminowałbym spółek ze względu na wolumen. Liczbę zmian ograniczyłbym do maksymalnie 5.

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 31 grudnia 2013 11:59:28
Drodzy koledzy,

Niestety, ale ze względów prywatnych zmuszona jestem zrezygnować z prowadzenia portfela SW.
Wiem, że podoba Wam się ten projekt, a mi samej też byłoby żal gdyby zniknął ze stron SW. Dlatego też postanowiłam, że poszukam nowego prowadzącego :)
Nowym kierownikiem portfela będzie kolega Wojetek i chciałabym mu podziękować, że zgodził się na prowadzenie portfela. Od dziś wszelkie decyzje leżą w jego gestii, on też ustali reguły gry uwzględniając Wasze wszystkie uwagi. Wojetek bardzo fajnie prowadzi swoją kronikę, ładnie okraszając wszystko wykresami i tabelkami. Dlatego myślę, że taka zmiana może wyjść portfelowi na dobre. Oczywiście w miarę możliwości, będę wtrącać tu swoje trzy grosze :), a co tam :), ale już jako użytkownik, a nie kierownik :)

pozdrawiam i dziękuję Wam za wspólny 2013

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 31 grudnia 2013 12:21:26
@Ann

Dzięki :), mam nadzieję że podołam zadaniu. Obecnie jestem na etapie opracowywania zasad na rok 2014. Wielkich zmian nie będzie aczkolwiek parę jakościowych owszem. Uspokoić muszę wszystkie osoby lubiące inwestować na NC - spółki z NC będą aczkolwiek nie wszystkie. Kryterium wejścia do portfela będzie wysokość kursu - odrzucamy wszystkie spółki o kursie poniżej 0,50 zł (z NC jak i GPW). Pozostałe zasady niebawem.

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 1 stycznia 2014 18:59:44
Zgodnie z zapowiedziami spis zasad na drugą edycję. Jeśli będą jakiejś wątpliwości lub coś nie jest sprecyzowane to oczywiście warto o to pytać i będzie dodane.

1. W konkursie można typować dowolne spółki z rynku głównego jak i NC. Warunkiem jest jednak wysokość kursu - w momencie zakupu musi być wyższy niż 0,5 zł.

2. Każdy typuje jedną spółkę, jest wtedy dodawana do portfela i inwestowane jest w nią wirtualne 10 000 zł.

a) jeśli dwaj użytkownicy typują tą samą spółkę - typ jest ważny dla tego który zrobił to wcześniej - drugi z uczestników konkursu musi wtedy zmienić typ.

b) Uczestnik konkursu ma czas na wytypowanie pierwszej spółki (co jest jednoznaczne z wzięciem udziału w zabawie) do 15 stycznia br.

c) Uczestnik typując spółkę nie musi jej nabywać do portfela konkursowego w dniu typu. Ma na to czas do 30 stycznia br.

3. Użytkownik może zmienić swój typ - "sprzedając" w czasie trwania konkursu spółkę i typując inną. Ponosi oczywiście wtedy koszty prowizji (0,38%). W czasie trwania zabawy można zmieniać typ 4 razy (co daje możliwość posiadania 5 spółek w czasie trwania konkursu)

4. Dywidendy będą doliczane do wyniku. Oczywiście po opodatkowaniu. Podobnie jeśli użytkownik "sprzeda" z zyskiem typowaną spółkę (i zamieni na inną) - zysk zostanie na koniec konkursu pomniejszony o podatek (19%). Jeśli ktoś wytypuje jedną spółkę i jej nie zmieni do końca konkursu zakładamy że jej nie sprzedał więc od takiego wyniku podatek nie będzie odliczany.

Przykład 1.

Uczestnik najpierw wytypował spółkę A - po czym sprzedał ją z zyskiem 1 000 zł (10%). Następnie za 11 000 zł wytypował spółkę B którą trzymał do końca roku i uzyskał na niej 2 000 zł zysku (18,18%). Po odliczeniu podatku od zysku z sprzedaży spółki A zostaje 810 zł, wynik końcowy uczestnika to 2 810 zł (28,1% względem startu portfela).

Przykład 2.

Uczestnik wytypował spółkę X i trzymał ją do końca trwania zabawy - uzyskał 2 000 zł zysku - co daje finalny wynik równy 20%.

5. Maksymalnym okresem trzymania gotówki w portfelu (np po sprzedaniu spółki) przez uczestnika jest miesiąc. Dłuższy okres "poza rynkiem" oznacza rezygnację z zabawy przez uczestnika.

6. Każdy uczestnik może wytypować tylko jedną spółkę i wkłada w nią całe wirtualne środki jakie mu przysługują w portfelu.

7. "Kupić" i "sprzedać" spółkę można albo dając zlecenie w czasie sesji - po cenie na koniec notowań. Lub poza sesją - na po cenie na otwarcie następnej sesji.

8. Można typować tylko spółki, które już znajdują się na giełdzie. Odpadają więc debiuty.

9. Podobnie jak w zakończonej edycji - 5 uczestników którzy zanotują najwyższe stopy zwrotu w konkursie otrzyma roczne abonamenty na SW.

Typowanie spółek rozpoczynamy od jutra tj 2 stycznia. W planach jest zmiana serwisu obliczającego portfel (będzie to coś lepszego od moneya). Co miesiąc na forum będzie publikowane zestawienie portfela.

Zapisy do zabawy mają charakter oczywiście otwarty, zostaną zakończone 15 stycznia br.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 1 stycznia 2014 19:29:53
Mój typ:
Zakłady Urządzeń Kotłowych Stąporków SA [ZUK]

Zakup jutro na otwarciu - długo się nie namyślałem blackeye

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


22 23 24 25 26

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,093 sek.

nwnzhcjq
ayjxbyif
rzvewgzr
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
euuyzknx
afelbdvb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat