PARTNER SERWISU
fdflagbm
1 2 3 4 5

Ukraina - dewaluacja hrywny?

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 20 lutego 2014 18:44:46
@ Krewa

Podejrzewam, ze początek był taki, jak opisałeś - najemnicy + aktywiści neobanderowscy kontra Berkut.
Ale w tej chwili sprawa wymknęła się już dawno spod kontroli obu stron i po stronie AntyJanukowyczów mamy też sporo zwykłych ludzi, nie tylko szukających rozróby dzieciaków i płatnych rozrabiaków.
To przekroczyło masę krytyczną.

Co zaś do snajperów Berkutu - tu też stracono kontrolę, vide strzelanie do wyraźnie oznaczonych czerwonym krzyżem lekarzy i pomocy medycznej. Tego się po prostu nie robi, nawet jeśli się ostro zwalcza opozycję. Bo lekarze pomagają obu stronom, bez znaczenia której.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Bluefarm
1
Dołączył: 2013-11-02
Wpisów: 53
Wysłane: 20 lutego 2014 21:22:34
krewa napisał(a):
Znakomita większość protestujących jest normalnie opłacana, mają dniówki w zależności od wykonywanej roli. Najmniej dostaje zwykły tłum, statyści - mają zapewniony dowóz, żarcie i od 20 do 50 zł za dzień.


Jestem na tym forum raczej czytaczem niż zabierającym głos ale czasami mozna się tutaj udusić od oparów niedorzeczności.
Oczywiście, że każdy konflikt to także gra interesów ale trudno przejśc spokojnie obok tak kategorycznie wygłaszanych "prawd objawionych".
Powyższy cytat nalezy, myślę, traktować z taką samą powagą jak stwierdzenia częściej tu spotykane jak np. "zaniżanie przed odpałem".
Parafrazując J. Wójcika - dowody, misiu, dowody.

Ps. A Solidarność roku 81 to najemnicy i agenci CIA biorący od 5 - 20 dolarów za godzinę.
Ps.' A Wałęsa brał w rublach (od wiadomych sił).
Edytowany: 20 lutego 2014 21:23

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 20 lutego 2014 22:03:13
Bluefarm,
skoro jesteś raczej czytaczem na tym forum, to zauważyłeś zapewne, że ja nie udzielam w dyskusjach dotyczących sprawozdań finansowych. Wiesz dlaczego? Bo się na tym nie znam. Nie odróżniam zysku od straty albo robię to z wielkim trudem.

Jest natomiast kilka zagadnień, które nie są mi obce. Tak się składa, że moja wiedza na temat Ukrainy jest dość obszerna, zdecydowanie wykraczająca poza przeciętną i bez wątpienia pozwalająca zabierać głos w tej dyskusji.

Co dla Ciebie byłoby wystarczającym dowodem? Pokwitowania? Tego akurat nie mogę zapewnić. A może chciałbyś wysłuchać relacje osób, które brały w tym udział? A może relacje osób, które były organizatorami? Nawet to się da załatwić.


Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 20 lutego 2014 22:16:21
@ krewa &Bluefarm

@ Bluefarm
Krewa ma trochę racji. Tak rzeczywiście było za "pomarańczowej rewolucji", którą sprzedano w mediach jako bunt narodu, a było to ładnie rozegrane przez jednych oligarchów przeciw drugim. Teraz też na początku ci oligarchowie, którym nie pasuje zbytnie zbliżenie z Rosją, próbowali powtórki z rozrywki.
Ale sprawa dawno już przekroczyła tę granicę. To już nie jest powtórka pomarańczowej...

@ krewa
Przypomnijmy, jak się to zaczęło. A zaczęło się, o czym mało kto już teraz pamięta od...blokady handlowej Ukrainy przez Rosję i groźby pełnego embarga handlowego ze strony Putina, o ile Ukraina nie przystąpi do Unii Celnej z Rosją. A Rosja to największy partner handlowy UA, większy, niż cała UE razem wzięta.
Zatem to Rosja ponosi poważną część odpowiedzialności za to, co się dziś na Ukrainie dzieje.
Putin wiedział, że Ukrainie kończą się rezerwy walutowe itd. Moment uderzenia wybrał dobry.Do tego źródła wywiadowcze NATO twierdzą, że od 2 lat FSB budowała potężną sieć agenturalną na Ukrainie a Rosja przeciągała na swoją stronę każdego oligarchę, którego tylko mogła. Wydawało mu się, że wszystko jest na dobrej drodze...
Nawiasem mówiąc ten sam scenariusz, tylko 2 kroki do tyłu, jest teraz ćwiczony w Mołdawii, a 3 kroki do tyłu - w Gruzji. To, co się dzieje na Ukrainie ma dla tych państw kardynalne znaczenie!!!
Oba kraje ćwiczą teraz budowę rozległej sieci agenturalnej Rosji u siebie....

Od 2008 Rosja była na rosnącej fali odbudowy swej potęgi imperialnej. Klęska wojsk Gruzji w 2008 była doskonale zauwazona w byłych republikach radzieckich.
Katastrofa smoleńska 2010 też zostala wykorzystana. Nieważne, czy byl to naprawdę zamach, czy nie, Rosja robiła bardzo wiele, by w republikach wierzono, że oto Putin, jak zechce, to nawet może bezkarnie załatwić Prezydenta i dziesiątki polityków z państwa NATO i UE. Komunikat, wysyłany przez Putina do byłych republik był czytelny i odnotowany z uwagą....

Tak samo gładko miało pójść teraz z Ukrainą, państwem gospodarczo na kolanach. Na początku postawili się ci oligarchowie, którzy na dealu z Rosją mogą tylko stracić. To oni wsparli finansowo pierwszych, nielicznych protestujących i to oni rozruszali Majdan- tu Krewa ma rację, tak na początku było. Ale potem stał się to szeroki ruch obywatelski. Zwłaszcza od momentu podpisania umowy z Rosją pod koniec grudnia 2013, gdy stało się jasne, że Janukowycz za krótkoterminowe pożyczki podpisuje początek utraty suwerenności gospodarczej, za ktorym pewnie pójdzie stopniowa utrata suwerenności politycznej.
To rozjuszyło zwłaszcza Zachodnią Ukrainę, tradycyjnie niechętną wszelkim formom podległości Rosji.

Z drugiej strony mamy wyjątkowo nieudolną politykę UE wobec Ukrainy, połączoną z jej niemal jawnym sabotażem przez ekipę Hollande'a.
No bo jak inaczej nazwać otwarte sugestie Francuzów dla Janukowycza, by nie podpisywał propozycji UE? To drugi odpowiedzalny za to, co się teraz dzieje w Kijowie, Lwowie i elektrowni atomowej w Równem (przejętej przez opozycję!)

Janukowycz nie byłby tak odważny, gdyby nie sprzeczne i słabe w wymowie komunikaty z UE, ostrożne dystansowanie się od sprawy USA + ostra rozgrywka Putina.

Putin po raz pierwszy trafił na opór dla swojej strategii odbudowy wpływów imperialnych. Opór na tyle duży, że co najmniej musi przeorientować tę strategię. Na jaką, na razie nie wiadomo.
W Kijowie w duzym stopniu rozgrywa się dziś także przyszłość Polski. Warto o tym pamiętać.

"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 20 lutego 2014 23:35:44
Uwaga Szutnika o tym, że w jakiś sposób decyduje się również przyszłość Polski jest bardzo trafna. Szkoda, że idea ginie w pustosłowiu naszych polityków. Może kilka uwag, które nurtują mnie od jakiegoś czasu w związku z Ukrainą.

1) Nauczono nas, że rewolucje są postępowe. Wydarzenia ostatnich lat (np. Iran, Kraje Arabskie) wskazują na coś innego. To co dzieje się na Ukrainie jest efektem działania kilku sił, w tym także ruchów mocno nacjonalistycznych, a nawet faszyzujących. To ich działania - a nie sił postępowych/demokratycznych - nastawione są na rozwiązania siłowe. Uważajmy, kogo popieramy na Ukrainie, bo zwycięska opcja wcale nie musi być przyjazna dla Polski. Poprawcie mnie, jeżeli się mylę, ale to właśnie wschodnia część Ukrainy jest matecznikiem sił nacjonalistycznych.

2) W sporcie mówi się tak, że wszyscy walczą - a wygrywają Niemcy. Zwracam uwagę na relatywne przyjazne stosunki biznesowe Rosji i Niemiec. Może się okazać, że (niby pod egidą UE), Niemcy z Rosją opracują rozwiązanie konfliktu, eliminując tym samym Polskę z rozgrywki polityczno-gospodarczej o ten rynek. Wtedy wyjdziemy na durniów i do tego jątrzących konflikty na Ukrainie.

3) Pojawia się - oczywiście - kwestia sankcji. Oj, jak my lubimy karać w tym świecie demokratycznym. UE jak niepyszna musiała wycofać się z warunków stawianych Ukrainie w sprawie Tymoszenko (najpierw żądano uwolnienia, potem amnestii, a w końcu wycofano się ze wszystkiego byle podpisali ten traktat). W polityce nikt o takim czymś nie zapomina. To osłabiło pozycję Unii. Jeżeli karzemy sankcjami (cóż to za niesamowita kara - blokowanie rachunków bankowych bogaczy) to jednoznacznie wskazujemy na to, że nie można nam ufać w sprawach finansowych. Później, po cichu, zdejmuje się blokady. To nie są państwa, lecz osoby prywatne (nawet jeżeli są brzydkie, to prawo musi być jednakowe dla wszystkich).

Może trochę upraszczam sprawę, ale pamiętajmy, jak to było u nas. Przecież Zachód narzekał na Stan Wojenny, potępiał władzę, a i tak trwało to jeszcze 8 lat - dotąd, aż sami znaleźliśmy rozwiązanie. I nie było hekatomby ofiar. W przypadku Ukrainy jest inaczej - plączą się tam różni politycy (w tym od początku nasi). Trwa to odkąd pojawiły się tam rządy pseudo-demokratyczne (jedni oligarchowie zamiast drugich). Nawet, jeżeli zwycięży opcja nacjonalistyczna, to sądzę, że Ukrainie należy dać szansę na samodzielne rozwiązania jej problemów.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 lutego 2014 23:39:07
Polityka imperialna Putina nie ulega kwesti, tym łatwiej ją realizuje im słabsza gospodarczo wydaje się Ukraina, ale nie tylko Ukraina a głównie Unia Europejska, która wydaje się dzisiaj zachowywać podobną poprawność polityczną wobec Ukrainy jak w 1939 Francja i W. Brytania wobec Polski.
Niestey takie skojarzenia mi się nasuwają.
Moim zdaniem siły sprawcze tego co się obecnie dzieje, mozna by przełożyć na język inwestorów giełdowych w następujący sposób:

Długoterminowo (z historycznego punktu widzenia) - parcie Putina do przesunięcia utraconych wpływów na zachód.

Srednioteminowo - interesy oligarchów którzy w obecnej sytuacji rewoltę oraz pseudo władców wspierają i finansują - zabezpieczając się w obydwie strony. Niestety oni stanowią dzisiaj największą władzę na Ukrainie a nie "demokratycznie" wybrany Janukowycz. Tak to widzę.

Krótkoterminowo - Ci biedni ludzie, których najwiecej ginie, a którzy dołaczyli bo mieli już dosyć skorumpowanego Państwa i własnej niedoli, którzy postanowili stawić opór i oligarchom i Putinowi.

Jak Unia, która zajęta była ostatnio wprowadzaniem nowych zasad moralnych i walką z klerykalizmem, zamiast pilować tego co się dookoła dzieje nie odnajdzie się w tej sytuacji - to jest to juz nawet nie początek jej końca.
Edytowany: 20 lutego 2014 23:53

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 21 lutego 2014 08:43:58
Szutnik,
krewa nie ma trochę racji, krewa po prostu ma rację. Taki już jest.
Podobnie jak podczas pomarańczowej rewolucji, tak i teraz ochotnicy do manifestowania są werbowani głównie na terenach zachodniej i środkowej Ukrainy i opłacani w zależności od ich roli na Majdanie. Nie są to duże pieniądze nawet jak na Ukrainę, ale dla leniwych/bezrobotnych w sam raz. Społecznie udzielają się głównie studenci (ale tak jest w każdym kraju w trakcie burd, wszak to ciekawsze od wykładów) i osiłki o podwyższonym poziomie testosteronu. Dotyczy to zarówno zwolenników, jak i przeciwników Majdanu.
Zaczęło się wszystko od zakazu importu produktów zakładów cukierniczych Roszen, należących do Petra Poroszenki. Potem doszły drobiazgowe kontrole ukraińskich towarów wwożonych do Rosji, co lekko sparaliżowało handel. Kolejnym skarconym był Dmytro Firtasz, którego zakłady chemiczne cieszyły się przywilejem bezpośredniego importu rosyjskiego gazu po preferencyjnych cenach - 260 USD, jeżeli się nie mylę. Ponieważ stracił on tę możliwość, należy podejrzewać, że macza palce w obecnym konflikcie.

Nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że obecnie mamy do czynienia z szerokim ruchem społecznym. Banda warchołów to nie jest społeczeństwo. Zauważ w którym momencie został wznowiony konflikt - kiedy było naprawdę blisko porozumienia. Zauważ, że żaden z przywódców - Arseniuk, Kliczko i ten neofaszysta - żaden nie odważył się wziąć na siebie odpowiedzialności. Arseniuk stwierdził, że on nie chce być premierem, Kliczko usunął się w cień. Za obecny stan odpowiadają radykalne siły, skupione wokół tego trzeciego wieprza-nacjonalisty.

Legs,
matecznikiem nacjonalistów jest zachodnia Ukraina. I chyba wolę złodzieja prezydenta, niż nacjonalistę.


lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 21 lutego 2014 09:06:13
@Krewa

Racja. Pomyliły mi się kierunki. Miałem na myśli zachodnią Ukrainę (Kozaczyznę). Dziękuję za zwrócenie uwagi.

Bushido
0
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 257
Wysłane: 21 lutego 2014 09:22:23
Mnie ciekawi jedno a mianowicie co zrobi Putin po zakończeniu olimpiady(???)Think

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 21 lutego 2014 09:40:38
Udzieli reprymendy hokeistom. Lub potraktuje ich łagodnie i tylko ześle do łagru.

Na razie Rosja wstrzymała zadeklarowaną wcześniej pomoc finansową do momentu powołania nowego rządu na Ukrainie.

edit: a Ukraina zrezygnowała z emisji obligacji o wartości prawie 2 mld USD. Pierwotnie te obligacje miała wykupić Rosja
Edytowany: 21 lutego 2014 10:20


pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 21 lutego 2014 09:43:21
Bushido napisał(a):
Mnie ciekawi jedno a mianowicie co zrobi Putin po zakończeniu olimpiady(???)Think

Wyjedzie w podróż poślubną...? W końcu ma miesiąc miodowy z Kabajewą...

Bushido
0
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 257
Wysłane: 21 lutego 2014 10:14:48
Podróż poślubna powiadasz-może na Krym??Boo hoo!

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 21 lutego 2014 11:19:08
Cytat:
11:01 Niezależna ukraińska deputowana Inna Bohosłowska poinformowała w
Radzie Najwyższej Ukrainy o wideo, na którym człowiek w mundurze
oddziałów milicji Berkut strzela z broni automatycznej do obrońców
kijowskiego Majdanu, a potem odwraca się i otwiera ogień do swych
kolegów. - Ten człowiek jest ubrany jak funkcjonariusz Berkuta, ale to
nie berkutowiec - podkreśliła Bohosłowska przemawiając w parlamencie. -
Mamy to nagranie wideo i będziemy musieli je przeanalizować - powiedziała


a co do Putina....na pewno nie odpusci Ukrainy bez walki, bo wtedy imperialistyczne plany Rosji legna w gruzach albo przynajmniej zostana bardzo mocno nadszarpniete. Wladi za dluo nad tym pracuje zeby na to wszystko machnac reka i powiedziec niech sie dzieje wola nieba Shame on you

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 21 lutego 2014 14:32:40
Coś tam na Krymie i wschodzie się buntują. Jak Janukowycz odejdzie, będą chcieli się oderwać od Ukrainy. Ciężko będzie utrzymać jedność terytorialną tego kraju w dłuższej perspektywie.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Bushido
0
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 257
Wysłane: 21 lutego 2014 14:48:55
Krym od dłuższego czasu chce być "pod opieką" Rosji.W Radzie Najwyższej Krymu jest większość Rosjan.Mają teraz okazje i powody aby wystąpić o przyłączenie do Federacji Rosyjskiej.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 21 lutego 2014 18:54:29
Dzisiaj na twitterze opublikowano mapę, na której zaznaczono skąd przyjechali ludzie, którzy zginęli podczas zamieszek.
Jest tutaj - twitter.com/EuromaidanPR/statu...

Ukraina jest podzielona na 9 ekonomicznych regionów i powyższa mapa idealnie je odzwierciedla. Ofiary pochodzą głównie z czterech regionów - Karpackiego, Północno-Zachodniego, Centralnoukraińskiego oraz Podolskiego. Te regiony odpowiadają za 20% PKB Ukrainy. Rozkład jest taki: Karpacki 8,4% Północno-Zachodni 2,8%, Podolski 5,2%, Centralnoukraiński 3,6%.

Na stołeczny region przypada 25% PKB.

Pozostaje 4 regiony, na które przypada 55% PKB: odpowiednio 11,7%, 11,9%, 14,6%, 16,8%.

Wnioski we własnym zakresie.

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 21 lutego 2014 19:10:19
Panowie. Jak myślicie, czy to już koniec? Wschodnie regiony pogodzą się z dojściem do władzy nacjonalistów z zachodu Ukrainy? Rosja odpuści sobie Ukrainę? W mediach euforia, ale coś mi się wydaje, że przedwczesna.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

soczo81
0
Dołączył: 2010-03-23
Wpisów: 111
Wysłane: 21 lutego 2014 20:23:53
Cytat:
Panowie. Jak myślicie, czy to już koniec? Wschodnie regiony pogodzą się z dojściem do władzy nacjonalistów z zachodu Ukrainy? Rosja odpuści sobie Ukrainę? W mediach euforia, ale coś mi się wydaje, że przedwczesna.


Specyfika Ukrainy polega na tym, ze zawsze któraś ze stron będzie niezadowolona. Ten kraj to dwie przeciwstawne bieguny. Rosja za wszelką cenę będzie starać się uzależnić od siebie Ukrainę, a Polsce będzie długo wypominać wtrącanie się w sprawy wewnętrzne Ukrainy. To nie jest koniec sporów i konfliktów. Zgadzam się z wypowiedziami przedmówców, Ukraina prędzej czy później i tak się rozpadnie, ewentualnie powstanie druga Republika Naddniestrzańska, czyli jakieś quasi-państwo nieuznawane na arenie międzynarodowej, ale poza kontrolą władz państwowych.
Edytowany: 21 lutego 2014 20:26

Ammianus
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane: 23 lutego 2014 09:21:29


Ciekawy smaczek aby jeszcze bardziej zagmatwać sytuację.

" Teraz w Kijowie jest około 700 islamskich terrorystów-bojówkarzy Hizb-ut-Tahrir HizbUtTahrir, wśród których jest wielu prawdziwych terrorystów walczących w różnych krajach świata.
...partia islamska o zasięgu międzynarodowym, głosząca w swoim programie odbudowę kalifatu, który by objął cały świat muzułmański. Nawołuje do obalenia rządów prozachodnich w państwach arabskich (Egipt, Arabia Saudyjska) i prorosyjskich w Azji Środkowej.

Krewa, możesz zweryfikować czy źródło jest sensowne ?

zrodlo

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 23 lutego 2014 10:14:10
Źródło jest tak samo sensowne, jak portal wybiórczej - to prawosławny portal, który nie posądzałbym o zbytni obiektywizm.
Natomiast facet w wywiadzie pokazuje coś, co "unika" uwadze mediów: to są gotowe schematy działań w tego typu konfliktach, łącznie z tym jakie ujęcie musi zrobić kamerzysta. Nie twierdzę że jest to dostarczane przez służby - w dobie internetu każde radykalne ugrupowanie ma możliwość ściągnięcia tego z sieci. Warto pamiętać, że w konflikcie biorą udział paramilitarne bojówki z doświadczeniem.

Faktem jest też to, że zginęło kilka osób z Gruzji. I nie chodzi o urodzonych tam, którzy później zmienili miejsce zamieszkania, tylko o mieszkańców Gruzji, którzy przyjechali na Ukrainę w czasie konfliktu. Po co?

Z zażenowaniem czytam bzdury, wypisywane przez portale informacyjne. Rozbawił mnie szczególnie njus o tym, że Janukowycz próbował uciec samolotem, lecącym do Rosji, tylko straż graniczna interweniowała.

Wygląda na to, że zamieni stryjek siekierę na kijek - zamiast złodzieja prezydentem zostanie złodziejka.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4 5

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,236 sek.

eyfehcce
stdliinx
rjfiahzs
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
rcocohaj
geclnmby
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat