KGHM [KGH]

Warto jeszcze wziąć pod uwagę spadek wartości pieniądza w tych wykresach.

dorzucając do tego co napisał ucofb to powiem tak ropa się kończy, auta elektryczne za 12-15 lat będą stanowiły ponad 50 %sprzedaży nowych samochodów, taka jest moja prognoza..a tutaj jeszcze wchodzą w grę auta na wodór..które zabiją spalinówki

wyborcza.biz/biznes/1,147749,1...

Spojrzałem, i szczerze to jakie mam z tego wykresu wyciągnąć wnioski?

Sytuacja na rynku miedzi będzie podobna do 2008 roku,
ale czy w perspektywie 1-2 lat będzie mocny wzrost cen miedzi?

Chyba nie, ale zgadzam się, że w dalszej przyszłości miedź będzie surowcem strategicznym.

Wróćmy do miedzi, bo zdaje się, że to jest przedmiot produkcji KGHM?.

Spadek ceny metalu w najbliższym czasie jest nieunikniony z kilku powodów:

1. Główny nabywca (Chiny) spowalnia i zmniejsza jej zużycie, a do tego "siedzi na zapasach"

2. Wkrótce (0,5 – 2 lata) do puli podażowej dojdzie miedź z nowych złóż: peruwiańskiego Las Bambas (właściciel australijsko-chiński MMG) ~400tys ton/rok i mongolskiego Oju Tołgoj (Turquise Hill, spółka rządu mongolskiego i Rio Tinto)~430tys/ton /rok, czyli plus minus "2 nowe KGHM'y rocznie" (ponad 800 000 ton) dołożą się do obecnie już istniejącej produkcji globalnej. Popyt pewnie lekko wzrośnie, o ile nie będzie recesji, ale czy aż tak bardzo, by to nie obniżyło ceny? Oba projekty są już w końcowym stadium, a w zeszłym roku miedź z Oju w sygnalnych ilościach już weszła na chiński rynek....

Jest jeszcze 3 czynnik, który dołączam tu "nieoficjalnie": chińskie zapasy + chińska inżynieria finansowa.
W Chinach w latach ubiegłych gromadzono zapasy metali i rud nie tylko do produkcji. Spora część chińskich zapasów surowców to element bardzo skomplikowanej spekulacyjnej gry finansowej na różnice stóp procentowych w Chinach/reszcie świata, kursu CNY do USD itd. w którą w ubiegłych latach mocno wdały się chińskie instytucje finansowe. To takie kilkupiętrowe operacje na instrumentach pochodnych, w którym jednym z "pięter" są ceny surowców, częściowo zabezpieczane na posiadanych zapasach fizycznych.

Nikt nie wie ile tego tak naprawdę jest w przypadku miedzi, po rynkach krążą tylko plotki, a wszelkie szacunki są mało wiarygodne. Możliwe, że problem jest wyolbrzymiany (dlatego dodałem go "nieoficjalnie"), ale nie należy go lekceważyć. Dlaczego? Wyjaśniam:

Na przełomie 2014/2015 doszło do silnego tąpnięcia na rynku rudy żelaza. Sygnałem do gwałtownego zanurkowania ceny była wymuszona przez banki wyprzedaż dużych zapasów rud żelaza, zgromadzonych w podobnych operacjach inżynierii finansowej kilku chińskich grup finansowych, które "postawiły na złego konia". Po tym uderzeniu wymuszonej podaży, cena rudy żelaza już się nie podniosła i dziś trzyma się blisko wieloletnich minimów, na poziomie, który „topi” 2/3 światowych producentów. Istnieje ryzyko, nie wiadomo jak duże, że coś podobnego mogłoby się stać i na rynku miedzi.

Odnośnie kosztów produkcji, poniżej porównanie 10 obecnie największych na świecie producentów miedzi wraz z ich „operacjami” czyli kopalniami lub grupami kopalń w jednym rejonie złożowym (grafika pochodzi z Intellimine, z materiałów z 2015 roku, dotyczy więc porównania za 2014):


kliknij, aby powiększyć

Intellimine jest grupą, zajmującą się analizami górniczymi i to tego elementu działalności KGH dotyczy grafika. W powyższej tabeli nie uwzględniono kwestii przerobu miedzi (hutnictwo) dość ważnej dla końcowej rentowności KGHM

Wyjaśnienia:
Myślę, że pierwsze 4 kolumny tabelki nie wymagają wyjaśnienia.
N/A – brak danych
Deposit type: typ złoża i OP/UG – operation/underground czyli eksploatacja odkrywkowa/podziemna. Większość z 10 największych producentów wydobywa miedź z odkrywkowych złóż wulkanicznych tzw. porfirowych, w których towarzyszy jej molibden (Cu-Mo porphyry) . Rudy takie są ubogie (przedostatnia kolumna czyli Mine reserve Cu% grade – czyli średnia % zawartość miedzi w rudzie), ale są bardzo tanie w eksploatacji.
Material mined per day kt – wydobycie rudy brutto surowe (tys. ton/dzień), Fine copper produced kt – produkcja czystej miedzi (tys ton/rok). Mine reserves Bt – zasoby złoża (rudy, miliardy ton), Mine life – oczekiwana (w 2015 r) żywotność kopalń.

I najważniejsza dla naszych rozważań rzecz – szacunkowe koszty górnicze pozyskania 1 funta [lb] czystej miedzi czyli C1 Copper cash cost USD/lb. Komu jest niewygodnie operować dolarami za funt, niech podane wartości przemnoży razy 2204,46 i otrzyma ceny w USD/tonę.

Oczywiście to są szacunki, a więc jest tu pewien margines błędu, ale rząd wielkości się mniej więcej zgadza.

Dla ułatwienia jeszcze raz zamieszczę tu ten sam długoterminowy wykres ceny miedzi z poprzedniej strony (75tej), skalowany w centach za funt (tak skaluje NYMEX/Comex):


kliknij, aby powiększyć

Jako analitykowi technicznemu, najbardziej pasowałoby mi takie rozwiązanie: cena miedzi dotyka dolną linię na poziomie ok. 125 c/lb (a więc około 2021 roku), co jest równocześnie testem dna z 2008 r na tym samym poziomie. Rynki dość często w taki właśnie elegancki sposób rozwiązują podobne sytuacje, choć oczywiście „pewności nie ma” jak dyskutowałem powyżej z lb85.

Jeśli porównamy tabelkę z wykresem okazuje się, że owe 125 c/lb (1,25 USD/lb) to tak plus minus średnia z obecnych kosztów największych światowych producentów miedzi. Oczywiście wszyscy producenci obecnie tną koszty i próbują poprawić efektywność, np. BHP Billiton liczy na ich obniżenie na Escondida do 0,91 USD/lb w tym roku, ale to co firmy planują nie musi się zaraz udać.

Gołym okiem z tabelki powyżej widać, KTO z 10 największych producentów miedzi miałby największe problemy, gdyby ten scenariusz się miał realizować. Powód wyższych kosztów KGHM niż reszty jest oczywisty – wydobycie podziemne zawsze kosztuje więcej. KGHM kosztowo ratuje dużo wyższa od konkurentów koncentracja miedzi w rudzie, co zmniejsza nakłady na przeróbkę i wzbogacanie, ale dobija głębokość eksploatacji i zagrożenia (tąpania!!).
W El Teniente, złożu chilijskiego państwowego giganta CODELCO także wydobywa się metodą podziemną, ale w bez porównania łatwiejszych niż w KGHM warunkach, stąd znacznie niższy koszt.
Prawdopodobnie koszty w złożu Morenci, USA (w tabelce jako N/A) będą najbliższe kosztom KGHM, bo tam mamy wyjątkowo niską koncentrację metalu w rudzie, co wymusza duże nakłady na wzbogacanie i przeróbkę i nie sądzę, by mogły być niższe niż 1,50 USD/lb. Podejrzewam, że mieszczą się w przedziale 1,5-1,7 USD/lb

@zjk

@Szutnik podkreśla swój status analityka technicznego. W przypadku analizy technicznej takie czynniki jak wartość pieniądza nie odgrywają jakiejkolwiek roli. Wykresy względne przenoszą nas w obszar analizy fundamentalnej. Moglibyśmy wtedy zobaczyć np. czy Cu była w przeszłości tania, czy też pomimo wzrostu cen bezwzględnych nadal pozostaje relatywnie tania. Ponieważ w czasie zmienia się nie tylko cena pieniądza, ale także czynniki takie jak podaż, gama zastosowań, itp. analiza względna od razu znacznie się komplikuje.

Analiza techniczna obrazuje sytuację oddzieloną od czynników fundamentalnych i jest zobrazowaniem emocji panujących na rynku. Analiza techniczna ma charakter fraktalny; czyli, jeśli byśmy usunęli oznakowanie osi nikt nie byłby w stanie rozpoznać, czy wykres jest kwartalny, czy też 5-minutowy. To, co stało się w 1929 r., w 1987 r. i 2008 r. powtórzyło się wielokrotnie w innej skali na wykresach wielu walorów i indeksów w skali dziennej, czy tygodniowej. Chyba niezaprzeczalnym walorem analizy technicznej jest zobrazowanie sytuacji "tu i teraz" oraz zdolność (inni twierdzą, że nie) do prognozowania przyszłości. Czynniki subiektywne, tak jak w każdej sytuacji związanej z emocjami, odgrywają tu istotną rolę.

Należy zauważyć, że nawet rewolucja elektroniczna i informatyczna nie zdołała wybić cen miedzi z długoletniego kanału zmienności. Te dwie linie mogą wręcz obrazować jeden z długoletnich trendów rozwojowych naszej cywilizacji przemysłowej. Wiele wniosków może zostać wysnutych tu przez zwolenników długoletnich cykli rozwojowych (np. Kontratieff), a także przez fanów tzw. "wewnętrznych linii trendów". Nie zawsze ceny spadają do linii, ale tego sygnału nie powinno się lekceważyć.

Teza @Szutnika w jakiś sposób jest jednak niekompletna. Wynik analizy technicznej wskazuje na spadki w najbliższej przyszłości, i przytoczone zostają czynniki wspierające tą tezę. Po to jednak, by móc właściwie ocenić szanse realizacji tego scenariusza należałoby podać czynniki zaprzeczające możliwości stanowiącej tezę @Szutnika. Jeśli one okażą się nieprzekonywujące, wtedy scenariusz spadków do linii trendu rosnącego wyda się bardziej prawdopodobny; jeśli nie, w nadchodzących latach spadki mogą wyhamować, a ceny Cu zawrócą w kierunku linii kanału trendowego.

Jednym z czynników nieuwzględnionych dotychczas to najzwyczajniej w świecie popyt (nowe segmenty i wzrost obecnych zastosowań). Drugi to fakt, że cały czas trwa trend rosnący, wybicie z którego musiałoby zostać spowodowane czynnikiem o charakterze katastrofy cywilizacyjnej albo mało prawdopodobnym przełomem technologicznym rodem z science-fiction. Wdrażanie nowych mocy produkcyjnych pomimo obecnej sytuacji wynikać może z długoterminowych prognoz branżowych. Jednym z czynników odpowiedzialnych za wzrosty cen (nie tylko Cu) może być sama natura systemu kapitalistycznego, w którym inflacja i utrata wartości pieniądza w czasie są osią napędową rozwoju gospodarczego. Dla mnie te czynniki są silniejsze od tych, które wspierają tezę spadkową.

Jeśli cena Cu spadnie do linii trendu, to może to być także zjawisko chwilowe z szybkim odbiciem. Mam też pewne opory przed stosowaniem analizy trendów długoterminowych do transakcji relatywnie krótkoterminowych. Krótkoterminowy trend jest na razie spadkowy i ostatnia "zmarszczka" (wzrost cen od ok. 195 do 230 c/lb) jeszcze tego nie zmienia.

Informuję, że jestem zaangażowany w KGHM i moje komentarze, pomimo najlepszych wysiłków, mogą być tendencyjne.

@ zjk &lesgs

Możliwe, że ten trend wzrostowy w znacznym stopniu wynika właśnie z utraty wartości pieniądza w czasie. Podejrzewam, że gdyby powyższy wykres "odfiltrować" o ten proces, okazałoby się, że w cenach realnych, liczonych do USD powiedzmy z 1900 roku, cena miedzi jest w stałym trendzie spadkowym, wynikającym z postępu technologicznego i coraz większej jej dostępności i podaży.
Zauważcie, że obecnie podstawą wydobycia miedzi są ubogie złoża porfirowe Cu-Mo, o zawartościach miedzi poniżej 1%, które to rudy jeszcze w latach 60-tych XX wieku były kompletnie nieopłacalne do eksploatacji. Wtedy również częściowo eksploatowano takie złoża, ale skały o zawartości rudy poniżej 1% traktowano jako odpad, wybierając jedynie te fragmenty złóż porfirowych, gdzie koncentracje przekraczały 1%. To obrazuje skalę postępu technologicznego w przeróbce rudy w ostatnich 50 latach.

@Krewa w ujęciu miesięcznym jeszcze jest linia trendu spadkowego zbiegająca do 250, co zwiększa szanse zadziałania okolic tego poziomu jako punktu zwrotnego.
Z drugiej strony krótkoterminowo wygląda to na chorągiewkę ? Z potencjałem trochę poniżej 250.

Tak tak -sny o potędze KGH włożyć między bajki. Zadowolić się ceną 40-80 zł a jak podatek (haracz)uchylą to pułap cenowy wzróść powinien do 60-110 zł .
Tyle w temacie. Reszta to spekuła.

wyborcza.biz/biznes/1,147754,1...