PARTNER SERWISU
ccyakjwd
102 103 104 105 106
cinis_
3
Dołączył: 2018-05-02
Wpisów: 264
Wysłane: 10 czerwca 2018 22:01:26
Obligatoriuszom marzy się odebranie zarządu własnego w razie gdyby abris się nie spisywał. Niektórzy uważają, że przesłanki ku temu są już dziś. Jakie są szanse na taki scenariusz?
Edytowany: 10 czerwca 2018 22:02

PinkTool
0
Dołączył: 2012-10-15
Wpisów: 26
Wysłane: 11 czerwca 2018 00:40:44
Abris powinien dosypać kasy do Getback aby ratować spółkę i własną reputację.Ciekawe czy zdają sobie sprawę ,że gdy położą GetBack ,albo przerzucą całość obciążeń na obligatariuszy to mogą spotkać się z generalnym bojkotem ich inwestycji w Velvet,Graal,Diverse,AAAauto?

kangoor
0
Dołączył: 2009-05-12
Wpisów: 220
Wysłane: 11 czerwca 2018 13:02:21
aic71 napisał(a):
tak naprawdę to jedyna nadzieja w arbisie, że znajdzie sposób żeby emisja dla obligatariuszy była za jakąś sensowną cenę bo jak będzie po 5gr to sobie to w ogóle odpuszczą bo po co im pakiet warty 3mln pln.

abris jest w trochę kłopotliwej sytuacji - na podstawie sprawozdań spółki bez wglądu w dokumenty źródłowe trudno oszacować ile wyciągnęli ze spółki
spółka była dojona przez wszystkich którzy mieli tam dostęp do pieniędzy
kluczową kwestią jest teraz emisja 70 mln akcji dla abris - jeżeli obligi będą głosować za jakimiś śmiesznymi 5 gr i do tego będą kombinować nad przejęciem władzy w spółce to jedyne co można pogratulować - to tym z których kasę próbuje ściągnąć gbk
dokapitalizowanie spółki na działalność operacyjną i do tego układ to klucz do jej przetrwania




leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 11 czerwca 2018 13:28:23
Obligatariusze w ogóle nie chcą akcji .Nie po to inwestowaliśmy w obligacje ,że by teraz nas zmuszano do konwersji na akcje.Do tego po cenie z kosmosu.

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 11 czerwca 2018 16:43:57


Leonek7:

Cytat:
Obligatariusze w ogóle nie chcą akcji .Nie po to inwestowaliśmy w obligacje ,że by teraz nas zmuszano do konwersji na akcje.Do tego po cenie z kosmosu.



zgadzam się w 100%, skoro już Pan/Pani nazwał/nazwała poprawnie co zostało zrobione - tj "inwestowaliśmy" w obligacje to trzeba sobie jasno powiedzieć, Inwestowanie wiąże się z ryzykiem

wiec proponuje przyjąć na siebie umorzenie obligacji o procentową wartość tak jak akcjonariusze tj od 18,5zł do kursu z przed zawieszenia.


adashi2
0
Dołączył: 2018-05-06
Wpisów: 127
Wysłane: 11 czerwca 2018 17:57:24
Co tak słabo? Tylko do akcjonariuszy mamy się dołożyć? Dziwne, że nie mamy się także dołożyć do pokoju na świecie. Cóż za niedopatrzenie! Ale my już się o to zatroszczymy. Już pan nas przekonał, nie ma potrzeby pisania o tym ponownie.

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 11 czerwca 2018 22:36:56
cinis_ napisał(a):
Obligatoriuszom marzy się odebranie zarządu własnego w razie gdyby abris się nie spisywał. Niektórzy uważają, że przesłanki ku temu są już dziś. Jakie są szanse na taki scenariusz?



Postanowienie z dnia 08.06.2018 r. o oddaleniu wniosków o uchylenie zarządu własnego dłużnika i ustanowieniu zarządcy.

www.wroclaw-fabryczna.sr.gov.p...

Postanowienie z dnia 30.05.2018 r. o oddaleniu wniosków o uchylenie zarządu własnego dłużnika i ustanowieniu zarządcy.

www.wroclaw-fabryczna.sr.gov.p...


leonek7
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane: 11 czerwca 2018 23:27:43
Obligatariuszom marzy się przede wszystkim powrót do normalności.Czyli do wypłaty odsetek od kuponów i wykup obligacji .Tyle i aż tyle.Skoro obecny akcjonariusz większościowy czyli Abris nie potrafił sprawować należytego nadzoru nad spólką nie jest dla nas wiarygodny.Zaufanie to podstawa w biznesie i w życiu.

Konrad90
0
Dołączył: 2017-11-25
Wpisów: 10
Wysłane: 12 czerwca 2018 02:38:15
PinkTool napisał(a):
Abris powinien dosypać kasy do Getback aby ratować spółkę i własną reputację.Ciekawe czy zdają sobie sprawę ,że gdy położą GetBack ,albo przerzucą całość obciążeń na obligatariuszy to mogą spotkać się z generalnym bojkotem ich inwestycji w Velvet,Graal,Diverse,AAAauto?


Osobiście wątpię, sprawa nie ma większego rozgłosu, może było kilka wzmianek poza portalami finansowymi, komisji śledczej nie będzie a temat już powoli się nudzi, Za 2-3 miesiące będą o tym pamiętać tylko zainteresowani.

PinkTool
0
Dołączył: 2012-10-15
Wpisów: 26
Wysłane: 12 czerwca 2018 08:34:27
nie wiem ilu jest mniejszościowych akcjonariuszy,ale obligatariuszy jest 9 tys. plus ci co umoczyli w fundach które miały obligi GetBack,teraz pomnożyć to przez średnio 3 osoby ( w rodzinie)i dodatkowo 2-3 osoby którym ludzie pożalą się na zarządzanie Abrisu,może nazbierać się spora grupa ludzi( myślę że będzie kilka setek tysięcy) którzy czują się skrzywdzeni przez Abris,tak więc nie lekceważyłbym kilkuset tysięcy ludzi mających w grubszy portfel.Tylko czy Abris zdaje sobie sprawę,że trudno będzie im znaleźć teraz kolejnych "łosi" na inwestycje czy zakupy ich produktów Velvet,Diverse,Graal,AAAauto? Pewnie ,że PiS będzie to chciał zamieść pod dywan,ale zostaje następny dylemat,przecież to też są wyborcy,a tłumaczenie ,że GetBack postał za czasów Tuska jest śmieszne.Ja z pewnością będę trzymał się z daleka od Velvet,Diverse,Graala i AAAauto.


jankowski90
0
Dołączył: 2017-07-27
Wpisów: 32
Wysłane: 12 czerwca 2018 09:02:27
Polecam bardzo ciekawy wywiad z obecnym prezesem spółki. Ujawnia między innymi rozbuchane koszta oraz zupełnie nieracjonalne kierunki rozwoju biznesu. Wspomina też o planach restrukturyzacji:
www.pb.pl/getbacku-powrot-do-p...

_olo_
30
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 690
Wysłane: 12 czerwca 2018 09:50:09
Może warto wrzucić kilka cytatów z tego artykułu:
Cytat:
Działalność operacyjna historycznie została tak zbudowana, że GetBack, jako serwisant portfeli wierzytelności znajdujących się w funduszach, obciążał te portfele niepełnymi kosztami serwisu. Dzięki niższym kosztom portfele wykazywały się wyższą rentownością. W efekcie spółka mogła tłumaczyć, że płaci więcej za wierzytelności, bo ma wyższą efektywność. Model polegał więc na tym, że część kosztów operacyjnych była pokrywana z zaciąganego długu.


Cytat:
Próbujemy również odzyskać depozyty wpłacone na poczet niezakupionych portfeli w Polsce i Hiszpanii czy zaliczki na poczet niewykonanych usług. Wypowiadamy również wiele umów generujących stałe koszty, których biznesowego uzasadnienia nie widzimy i które, mówiąc oględnie, budzą nasze wątpliwości, a nierzadko zdziwienie.

Cytat:
We wstępnym skonsolidowanym sprawozdaniu finansowym za 2017 r. podaliśmy wartość 1,752 mld zł i jest to wycena przy założeniu niepełnego stresowego scenariusza, zakładającego zmniejszenie efektywności ściągalności długów w związku z przejściowymi trudnościami spółki. Pełny scenariusz stresowy dotyczy upadłości GetBacku.

Cytat:
W ostatnim okresie gwałtownego rozwoju spółka zaczęła prowadzić działalnośći quasi-inwestycyjną. Dział produktów finansowych zatrudniał blisko 80 osób. Wygasiliśmy tę część biznesu. Zamykamy biura w Polsce, które zajmowały się dystrybucją produktów finansowych GetBacku, chociaż badamy, czym jeszcze.

Cytat:
Czy na bieżąco płacicie kooperantom serwisującym wasze portfele, bo sygnały z rynku są takie, że różnie z tym bywa?
Sytuacja nie jest idealna, ale staramy się płacić na bieżąco, by serwis przebiegał płynnie i bez przerw.

Cytat:
Niezależnie od stopnia nieprawidłowości biznes był budowany w nie do końca odpowiedzialny sposób. Połączenie przesadzonych ambicji i brakucierpliwości oraz braku opanowania kosztów pchnęło firmę na ścieżkę bardzo ryzykownego rozwoju. Błędem, w moim przekonaniu, było dobudowanie do spółki windykacyjnej działalności przypominającej zarządzanie aktywami, w tym dystrybucji instrumentów finansowych.

Cytat:
Czy Kenneth Maynard, były szef rady nadzorczej, który — jak pisał „PB” — bezzasadnie pobierał ze spółki pieniądze, zwrócił je?
Jeszcze nie, ale jesteśmy w kontakcie i liczymy na to, że pieniądze zostaną zwrócone w trybie, który wyraźnie wskazuje podpisany przez niego aneks do umowy.

Cytat:
Widzicie więcej podejrzanych transakcji?
Widzimy wiele transakcji i umów, które budzą nasze wątpliwości. Z jednej strony każdą z nich zamierzamy przeanalizować i sprawdzić.

I to co na co zwracał uwagę Anty:
Cytat:
I rzeczywiście, transakcje, o jakich informuje nadzór, się zdarzyły. Odnieśliśmy się do nich w sprawozdaniu i — naszym zdaniem — ich wpływ na biznes, przy obecnym poziomie odpisów, nie jest już duży.

analityk2
0
Dołączył: 2018-04-26
Wpisów: 79
Wysłane: 12 czerwca 2018 10:04:08
A mnie zaciekawił ten fragment

Naszą ambicją jest, by za trzy lata spółka miała istotną wycenę rynkową, na tyle wysoką, żeby obligatariusze, którzy zgodzą się na konwersję długu na akcje, mogli skorzystać z opcji wyjścia

Czyli konwersja będzie z lockupem.

_olo_
30
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 690
Wysłane: 12 czerwca 2018 11:18:22
Jest jeszcze taki artykuł w Parkiecie

Cytat:
Ciekawym ćwiczeniem analitycznym jest ocena sygnałów ostrzegawczych, jakie można było odnaleźć w sprawozdaniach finansowych spółki za pierwsze dwa kwartały 2017 r. Wskazują one na wątpliwą wiarygodność raportowanych sprawozdań finansowych GetBacku.


Edytowany: 12 czerwca 2018 11:18

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 12 czerwca 2018 11:30:32
analityk2 napisał(a):
A mnie zaciekawił ten fragment

Naszą ambicją jest, by za trzy lata spółka miała istotną wycenę rynkową, na tyle wysoką, żeby obligatariusze, którzy zgodzą się na konwersję długu na akcje, mogli skorzystać z opcji wyjścia

Czyli konwersja będzie z lockupem.


nie koniecznie - ja widzę to tak żę autor ma na myśli psychologiczny lockup - nie sprzedam akcji do póki wartość nie pozwoli odzyskać 100%
przy kursie podanym w konwersji jest duża różnica miedzy kursem z przed zawieszenia a kursem konwersji - obligatariusze będą musieli poczekać aż kurs dobije do tego poziomu i to jest ten psychologiczny lockup

szybki przykład
przy cenie konwersji 10zł, kursie rynkowym 5zł i wartości 10 000zł sprzedaż zaraz po konwersji oznacza że stratę tej wartości o 50% czyli zamiast 10 000 nominalnie z konwersji mamy 5 tys

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 czerwca 2018 11:49:39
Od 8 lipca 2018 r. sądy przedawnienie roszczeń przysługujących wobec konsumentów będą uwzględniały z urzędu - art. 1 ustawy z 13.04.2018 r. o zmianie ustawy kodeks cywilny i in. (Dz. U. z 8.06.2018 r. poz 1104)
Z pewnością będzie to miało negatywny wpływ na sytuację wszelakich windykatorów - pytanie jak bardzo negatywny w przypadku konkretnych spółek.

kangoor
0
Dołączył: 2009-05-12
Wpisów: 220
Wysłane: 12 czerwca 2018 11:53:44
fre0n napisał(a):


Leonek7:

Cytat:
Obligatariusze w ogóle nie chcą akcji .Nie po to inwestowaliśmy w obligacje ,że by teraz nas zmuszano do konwersji na akcje.Do tego po cenie z kosmosu.



zgadzam się w 100%, skoro już Pan/Pani nazwał/nazwała poprawnie co zostało zrobione - tj "inwestowaliśmy" w obligacje to trzeba sobie jasno powiedzieć, Inwestowanie wiąże się z ryzykiem

wiec proponuje przyjąć na siebie umorzenie obligacji o procentową wartość tak jak akcjonariusze tj od 18,5zł do kursu z przed zawieszenia.



niestety układ jest niezbędny,
spółka jest na dnie, nie dlatego, że ma kiepski model działania, czy też biznes, ale wygląda na to, że idioci nią zarządzali
żeby spółka przetrwała musi obniżyć sporo koszty i zacząć się koncentrować na działalności operacyjnej, a nie zdobywaniu nagród na gpw
niestety koszt tego poniesiemy wszyscy,albo spółka pójdzie na dno
wejście syndyka to koniec biznesu
tutaj są potrzebni profesjonaliści i dąbrowski jest ok,
trzeba się z tym pogodzić, że albo wszyscy się uzbroimy w cierpliwość, albo obligi dostaną, może 20% nominały, a reszta nic

sam z siebie się śmieję, że się na coś takiego dałem nabrać, ale coż...

to są mrzonki, że ktoś z obligów w najbliższym czasie odzyska 100% kasy
spółka w zasadzie właśnie zaczyna prowadzić podstawową działalność

ar1urius
0
Dołączył: 2015-01-20
Wpisów: 40
Wysłane: 12 czerwca 2018 12:09:39
fre0n napisał(a):
analityk2 napisał(a):
A mnie zaciekawił ten fragment

Naszą ambicją jest, by za trzy lata spółka miała istotną wycenę rynkową, na tyle wysoką, żeby obligatariusze, którzy zgodzą się na konwersję długu na akcje, mogli skorzystać z opcji wyjścia

Czyli konwersja będzie z lockupem.


nie koniecznie - ja widzę to tak żę autor ma na myśli psychologiczny lockup - nie sprzedam akcji do póki wartość nie pozwoli odzyskać 100%
przy kursie podanym w konwersji jest duża różnica miedzy kursem z przed zawieszenia a kursem konwersji - obligatariusze będą musieli poczekać aż kurs dobije do tego poziomu i to jest ten psychologiczny lockup

szybki przykład
przy cenie konwersji 10zł, kursie rynkowym 5zł i wartości 10 000zł sprzedaż zaraz po konwersji oznacza że stratę tej wartości o 50% czyli zamiast 10 000 nominalnie z konwersji mamy 5 tys


Podejrzewam że pierwsze negocjacje z RW mogą bardzo zweryfikować te założenia. Obligi uważają że spółka ma wartość ujemną, a akcje są nic nie warte. Większość z nich nigdy nie inwestowała w akcje, a ich przedstawiciele chcą przejąć spółkę za długi w przypadku gdy Abris nie dofinansuje GetBacka (chcą mu także zaoferować 5 gr za akcję tak by płacąc ok 300 mln miał praktycznie 100% akcji spółki) i sprzedać ją potencjalnemu inwestorowi, który zagwarantuje stabilność finansową przez czas jaki będzie ona realizować układ.
Tak więc konwersje to ja całkowicie bym wykreślił z tego scenariusza bo potencjalnie jest to kość niezgody która pogrzebie całkowicie jakiekolwiek porozumienie, a nas akcjonariuszy mniejszościowych doprowadzi do całkowitej utraty kapitału.

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 12 czerwca 2018 13:01:59
12 czerwca 2018 12:09:39 przez ar1urius

Cytat:

fre0n napisał(a):
analityk2 napisał(a):
A mnie zaciekawił ten fragment

Naszą ambicją jest, by za trzy lata spółka miała istotną wycenę rynkową, na tyle wysoką, żeby obligatariusze, którzy zgodzą się na konwersję długu na akcje, mogli skorzystać z opcji wyjścia

Czyli konwersja będzie z lockupem.


nie koniecznie - ja widzę to tak żę autor ma na myśli psychologiczny lockup - nie sprzedam akcji do póki wartość nie pozwoli odzyskać 100%
przy kursie podanym w konwersji jest duża różnica miedzy kursem z przed zawieszenia a kursem konwersji - obligatariusze będą musieli poczekać aż kurs dobije do tego poziomu i to jest ten psychologiczny lockup

szybki przykład
przy cenie konwersji 10zł, kursie rynkowym 5zł i wartości 10 000zł sprzedaż zaraz po konwersji oznacza że stratę tej wartości o 50% czyli zamiast 10 000 nominalnie z konwersji mamy 5 tys


Podejrzewam że pierwsze negocjacje z RW mogą bardzo zweryfikować te założenia. Obligi uważają że spółka ma wartość ujemną, a akcje są nic nie warte. Większość z nich nigdy nie inwestowała w akcje, a ich przedstawiciele chcą przejąć spółkę za długi w przypadku gdy Abris nie dofinansuje GetBacka (chcą mu także zaoferować 5 gr za akcję tak by płacąc ok 300 mln miał praktycznie 100% akcji spółki) i sprzedać ją potencjalnemu inwestorowi, który zagwarantuje stabilność finansową przez czas jaki będzie ona realizować układ.
Tak więc konwersje to ja całkowicie bym wykreślił z tego scenariusza bo potencjalnie jest to kość niezgody która pogrzebie całkowicie jakiekolwiek porozumienie, a nas akcjonariuszy mniejszościowych doprowadzi do całkowitej utraty kapitału.


Może tak może nie,

1) układ z konwersją zakłada odzysk 100% kapitału osób z obligacji (w długim terminie przy założeniu że firma staje na nogi, kurs akcji powoli powoli bardzo powoli ale rośnie)
2) głosowanie do RW pokazało jak mało osób się w to angażuje, pokazuje podziały itp, dochodzą wspaniałe kancelarie i ich nie jasne interesy
3) Obligatariusze którzy tak mocno się udzielają - cześć z nich ma wykształcenie ekonomiczne wystarczy popatrzeć po grupie FB i ok taki argument przemawiałby za tym że może coś wyjść z przejęcia firmy ale skoro ktoś mówi że go oszukano że nie znał ryzyka obligacji że dał sobie wmówić że to lokata a jest po wyższej uczelni ekonomicznej to oznacza że jeśli firmę przejmą właściciele obligacji to tak jakby ona dzisiaj upadła.
- Przeliczmy ilość akcji przy takiej konwersji na 5 groszy zobaczmy jak wiele tych akcji jest i weźmy pod uwagę sprzedaż pakietu większościowego - Obligatariusze chcą po 5 groszy nabyć akcje a sprzedać po dużo wyższej cenie.
Ta firma to nie franczyza żabki czy stoisko na handlu które może otworzyć i prowadzić każdy - do otwarcia franczyzy głównie wymagany jest kapitał i chęć otwarcia, resztę człowiek uczy się na szkoleniu itp.
4) Skoro do tej pory nie było realnie firm które mogłyby wejść w GetBack to jak drobni którzy zostali oszukani ponoć i wmówiono im że mają lokaty mają znaleźć inwestora finansowego lub branżowego? topic na fb nie wystarczy.
5) "chcą mu także zaoferować 5 gr za akcję tak by płacąc ok 300 mln miał praktycznie 100% akcji spółki" - przymusowy wykup po średniej cenie z bodajzę ostatnich 6 msc - Abris powie dziękuje, syndyk i sobie skrobcie przez lata może 10 może 15% z całego nominału.
6) Zgadzam się z: wpłaciłem 100zł powinienem dostać 100zł plus odsetki, ale tak jak to już ktoś napisał wyżej (chyba także posiada obligacje) "zainwestowaliśmy" 100zł co wiązało się z ryzykiem (pomijam czy wprowadzony w błąd czy nie czy pokusił się na wyższe odsetki czy nie) i warunki rynkowe się zmieniły, niestety realia są takie że trzeba uzyskać jak najwięcej przy jakimś ustępstwie - mogę się mylić ale proponuje zobaczyć historię firm które nie wykupiły swoich obligacji - opcja na odzyskanie 100% jest nikła nawet powiedziałby że wynosi 0, im dłużej przepychanki będą trwały tym % odzysku z obligacji będzie mniejszy.


cinis_
3
Dołączył: 2018-05-02
Wpisów: 264
Wysłane: 12 czerwca 2018 15:01:44
Argumenty obligatoriuszy: mogą spłacać więcej, bo koszty spłacania odsetek od obligacji odpadną, tylko nie wiadomo, czy obsługa tego zobowiązania nie szła np z obligacji.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE CAPITEA
  • NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy
    NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy

    Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie działania Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie nadzoru nad spółką GetBack (obecnie Capitea) oraz podmiotami z nią współpracującymi. Zdaniem NIK nadzór był nierzetelny i nieprawidłowy, a instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo rynku finansowego nie wykorzystały przysługujących im uprawnień.




102 103 104 105 106

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,266 sek.

myfxuaca
nflxrkyl
nbtejzio
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
tyzeuwrs
ddrtibst
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat