PARTNER SERWISU
mvkyvzze
36 37 38 39 40
Paweł
0
Dołączył: 2013-06-05
Wpisów: 50
Wysłane: 1 stycznia 2021 11:29:01 przy kursie: 1,588 zł
Joker napisał(a):
Nie mieli wyjscia. I tak dlugo zwlekali.
LC akcjonarouszy zalatwil.


Joker

Ciekaw jestem co byś pisał gdyby to zrobili np w czerwcu 2020. Ile byś stracił na tym - miałeś obligacje serii A. Czy dalej szczerze żałujesz, że zrobli to tak późno?

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 1 stycznia 2021 11:49:22 przy kursie: 1,588 zł
Paweł cofnij się stronę wcześniej. Od roku uprzedzałem jak to się skończy. Nie zmieniłem zdania wczoraj, ale konsekwentnie o tym pisałem już w lutym zeszłego roku mając w portfelu pozycje na ich obligacjach.
Ale każdy chyba zna pojęcie dywersyfikacji?
Miałem zakłamywać rzeczywistość, wprowadzać siebie i innych w błąd bo miałem trochę gotówki w serii A?
Nie żartuj.

Druga kwestia to można się domyślać, że BFG z tym zwlekał aby konsekwencji dla detalu popakowanego obligacjach w momencie resolution nie było, albo był jak najmniejszy.

pandorinium
52
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 982
Wysłane: 1 stycznia 2021 11:52:36 przy kursie: 1,588 zł
Tylko czy to tak powinno wyglądać? Nie powinno być np przymusowego wykupu akcji? Bo idąc dalej to przecież można zniszczyć każdy bank, bo się zrobi kryteria, których nie spełnia i pyk, firma przejęta.


Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 1 stycznia 2021 12:02:23 przy kursie: 1,588 zł
Duże niezrozumienie przepisów tu się wkrada i sytuacji finansowej Idea Banku.

Ten Bank został zniszczony wcześniej i nie przez instytucje rządowe. Nie w oparciu o regulacje pisowskie, a prawo unijne, nie na zlecenie Zdzisława, a w celu zmniejszenia przeniesienia w przyszłości obciążenia na podatników.

Takie rzeczy działy się już w Polsce i UE.

Dzisiaj głównymi poszkodowanymi nadal są Klienci Idea Banku, którzy kupowali obligacje GetBacka na ponad 700 mln zł, a nie LC. Klienci mający w portfelu różne UFK i FIZy Trigona i Altusa. Tam się rozgrywają dramaty ludzkie u osób które czasami cały majątek z lokat przerzuciły na felerne inwestycje i to jeszcze w okresie emerytalnym bez szans na odrobienie strat.

Zachłanność zgubiła władze IB.

Reanoe
0
Dołączył: 2016-11-14
Wpisów: 15
Wysłane: 1 stycznia 2021 12:05:29 przy kursie: 1,588 zł
Miałem parę akcji. Czekałem albo na odbudowę albo na zrealizowanie straty żeby podatki zmniejszyć. Akcje zniknęły z konta, dzisiaj sprawdzałem. Czy mogę wykazać stratę? Wszak kupiłem coś, co zostało zabrane z przychodem 0 zł.

Irpa
0
Dołączył: 2014-08-28
Wpisów: 18
Wysłane: 1 stycznia 2021 12:20:55 przy kursie: 1,588 zł
W sumie to dziwne. Przejęciu podlega zorganizowana część przedsiębiorstwa Idea Bank SA a nie osoba prawna Idea Bank SA. Idea Bank SA pozostaje podmiotem prawa (patrz komunikat). Czyli nadal jesteś właścicielem akcji - tyle, że "wydmuszki". Na GPW ich nie sprzedaż ale w umowie cywilnoprawnej dla potrzeb podatkowych chyba masz prawo

Przedsiębiorstwo Idea Bank S.A. i jego zobowiązania, z wyłączeniami wskazanymi w decyzji Funduszu, zostaną przeniesione do Banku Pekao S.A. Bank, wobec którego została wszczęta przymusowa restrukturyzacja nie będzie prowadził działalności bankowej. Pozostanie natomiast podmiotem prawa i uczestnikiem obrotu prawnego.

tomcio46
51
Dołączył: 2016-11-04
Wpisów: 607
Wysłane: 1 stycznia 2021 12:22:00 przy kursie: 1,588 zł
Niedawno pytałem się o to po znajomości w skarbówce. Ich stanowisko jest takie że musi być transakcja żeby można było wykazać stratę. Tak że np. Fluida który zbankrutował musiałem sprzedać na umowę cywilną. No ale co urząd to inna wykładnia to ja bym spróbował. Najwyżej trzeba będzie oddać.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 1 stycznia 2021 12:40:24 przy kursie: 1,588 zł
Joker napisał(a):


Druga kwestia to można się domyślać, że BFG z tym zwlekał aby konsekwencji dla detalu popakowanego obligacjach w momencie resolution nie było, albo był jak najmniejszy.


Mi to też przyszło do głowy. Może to moje pozytywne zapatrywanie że tak się stało. Zastanawia mnie skąd tak zaciekłe tvn broni LC. Nie omieszkali pokrytykowac tego ruchu w sylwestrowych faktach. Bronią sprawy przegranej... Akt desperacji? Nie mam pojęcia, nie rozumiem tego.

pandorinium
52
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 982
Wysłane: 1 stycznia 2021 12:40:37 przy kursie: 1,588 zł
Joker napisał(a):
Duże niezrozumienie przepisów tu się wkrada i sytuacji finansowej Idea Banku.

Ten Bank został zniszczony wcześniej i nie przez instytucje rządowe. Nie w oparciu o regulacje pisowskie, a prawo unijne, nie na zlecenie Zdzisława, a w celu zmniejszenia przeniesienia w przyszłości obciążenia na podatników.

Takie rzeczy działy się już w Polsce i UE.

Dzisiaj głównymi poszkodowanymi nadal są Klienci Idea Banku, którzy kupowali obligacje GetBacka na ponad 700 mln zł, a nie LC. Klienci mający w portfelu różne UFK i FIZy Trigona i Altusa. Tam się rozgrywają dramaty ludzkie u osób które czasami cały majątek z lokat przerzuciły na felerne inwestycje i to jeszcze w okresie emerytalnym bez szans na odrobienie strat.

Zachłanność zgubiła władze IB.


o tym piszę, czy te przepisy nie są niebezpieczne? W skali całej Europy można zerować konta ludzi z akcjami i obligacjami, bo takie są przepisy. Uważasz, że tak powinno to działać?

Reanoe
0
Dołączył: 2016-11-14
Wpisów: 15
Wysłane: 1 stycznia 2021 12:59:27 przy kursie: 1,588 zł
Irpa napisał(a):
W sumie to dziwne. Przejęciu podlega zorganizowana część przedsiębiorstwa Idea Bank SA a nie osoba prawna Idea Bank SA. Idea Bank SA pozostaje podmiotem prawa (patrz komunikat). Czyli nadal jesteś właścicielem akcji - tyle, że "wydmuszki". Na GPW ich nie sprzedaż ale w umowie cywilnoprawnej dla potrzeb podatkowych chyba masz prawo


Irpa nie do końca tak.

Komunikat BFG - wytłuszczenie moje.

"[...] Zgodnie z zasadą pokrywania przez właścicieli strat zagrożonego upadłością banku akcje banku, podobnie jak obligacje podporządkowane zostaną umorzone. [...]"

I faktycznie nie mam już akcji na koncie maklerskim. Rozpłynęły się :D.
Nic to, wliczę skarbówce stratę, wszak stratę poniosłem.

@pandorinium - co do tego jak to powinno działać, moim skromnym zdaniem, zważywszy na fakt że bank był S.A. w obrocie publicznym, powinien być wydany czytelny i jasny komunikat np. pół roku wcześniej: "Jeśli do daty x nie zrobicie y to wdrożymy procedurę resolution".
Wszak cała operacja była przygotowana od co najmniej pół roku, skoro 31.12 jest komunikat, a 03.01 oddziały będą otwarte pod nowym szyldem.
Edytowany: 1 stycznia 2021 13:04


Johnny Bravo
14
Dołączył: 2010-10-19
Wpisów: 301
Wysłane: 1 stycznia 2021 13:29:43 przy kursie: 1,588 zł
@Reanoe jak udokumentujesz stratę? kupiłeś akcje, ale nie dokonałeś sprzedaży. a teraz już nie sprzedasz, bo ich nie masz. strata 100%, do tego nie do odliczenia na PIT

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 1 stycznia 2021 13:51:15 przy kursie: 1,588 zł
Joker napisał(a):
Duże niezrozumienie przepisów tu się wkrada i sytuacji finansowej Idea Banku.

Ten Bank został zniszczony wcześniej i nie przez instytucje rządowe. Nie w oparciu o regulacje pisowskie, a prawo unijne, nie na zlecenie Zdzisława, a w celu zmniejszenia przeniesienia w przyszłości obciążenia na podatników.

Takie rzeczy działy się już w Polsce i UE.

Dzisiaj głównymi poszkodowanymi nadal są Klienci Idea Banku, którzy kupowali obligacje GetBacka na ponad 700 mln zł, a nie LC. Klienci mający w portfelu różne UFK i FIZy Trigona i Altusa. Tam się rozgrywają dramaty ludzkie u osób które czasami cały majątek z lokat przerzuciły na felerne inwestycje i to jeszcze w okresie emerytalnym bez szans na odrobienie strat.

Zachłanność zgubiła władze IB.


A nad wszystkim unosi się potężny chichot Historii Angel Angel Angel

Przepisy o Resolution pisał w latach 2014-2015 Jerzy Pruski.
I teraz te, napisane w sporej części przez niego przepisy, po raz pierwszy od ich wejścia w życie są wykorzystane przeciw bankowi, którego jest wiceprezesem od 2018 roku, blackeye blackeye
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 1 stycznia 2021 15:56:27 przy kursie: 1,588 zł
Reanoe napisał(a):

I faktycznie nie mam już akcji na koncie maklerskim. Rozpłynęły się :D.
Nic to, wliczę skarbówce stratę, wszak stratę poniosłem.


A skarbowka poczeka lat 5, aż magia procentu składanego się uzbiera,
i upomni się o swoje z odsetkami + grzywną.
gov.legalis.pl/wyzsze-kary-za-...:~:text=stawka%20dzienna%20mie%C5%9Bci%20si%C4%99%20w,x%20max%20stawk%C4%99%20dzienn%C4%85%20tj.
Edytowany: 1 stycznia 2021 15:56

pandorinium
52
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 982
Wysłane: 1 stycznia 2021 16:01:49 przy kursie: 1,588 zł
Z tego co wiem to akcje wycofane z obrotu można sprzedać na umowę i w ten sposób wykazać stratę, ale jeżeli akcje całkowicie znikają z rachunku to chyba już ich się nie ma to nie ma co sprzedawać.

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 1 stycznia 2021 16:12:13 przy kursie: 1,588 zł
Panie Moderator post (lub jego część) mówiący o kredytach frankowych mogłeś już zostawić, bo za chwilę kolejny fachowiec z takim tematem wyskoczy.. Trochę przesadzacie z tym wycinaniem w ostatnich tygodniach.

Idea Bank nie ma franków.

vladinho
45
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 859
Wysłane: 1 stycznia 2021 17:13:07 przy kursie: 1,588 zł
Vox napisał(a):
Cytat:
Ciekaw jestem jak ten deal wygląda po stronie Insignisa - 100% stopy zwrotu, zakładając że nie robili mniejszych transakcji po drodze Think


Raczej Isignis zaliczy stratę 100% bo nie będzie w stanie oddać akcji które nie istnieją.


To jest bardzo ciekawy case i pewnie skończy się w sądzie, wszystko zależy od tego co było w umowie insignisa. Pisałem o tym na wątku cdprojekt - zgodnie z umową ramową przedmiotem krótkiej sprzedaży nie muszą być akcje a ekwiwalent jeśli na to pozwoli umowa, warto zajrzeć do tłumaczenia na stronie:

https://www.gpw.pl/krotka-sprzedaz

Cytat:
Wykonanie Zastępcze (Buy-In) oznacza wszelkie ustalenia, zgodnie z którymi, jeżeli sprzedawca
lub osoba zobowiązana do przeniesienia Papierów Wartościowych nie przeniesienie Papierów
Wartościowych na rzecz kupującego lub osoby uprawnionej do otrzymania Papierów
Wartościowych, kupujący lub osoba uprawniona do otrzymania Papierów Wartościowych
upoważniona jest, zgodnie warunkami takich ustaleń, do nabycia lub innego pozyskania Papierów
Wartościowych stanowiących ekwiwalent Papierów Wartościowych, które podlegały przeniesieniu
oraz do odzyskania kosztów takiego pozyskania od sprzedawcy lub osoby zobowiązanej do
przeniesienia Papierów Wartościowych;


w umowie ramowej jest też określony ekwiwalent dla tego przypadku:

Cytat:
(a) w przypadku umorzenia, równowartość kwoty pieniężnej odpowiadającej środkom
uzyskanym z umorzenia;

czyli insignis musiałby zwrócić wartość akcji w kwocie 0 w zamian za dokonane zabezpieczenie - jeśli taki zapis jest w tej konkretnej umowie. Co ciekawe zabezpieczeniem też mogły być akcje IB ;)
Edytowany: 1 stycznia 2021 17:14

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 1 stycznia 2021 17:22:44 przy kursie: 1,588 zł
Na stronie BFG są załączniki z wyceny IB zrobionej przez PWC. Różnica w kapitałach wynika z dwóch powodów:
1 - zmniejszenia wyceny instrumentów finansowych
2 - uwzględnienia rezerw

Wydaje się, że rezerwy na sprawy sporne to dodatkowe rezerwy na dystrybucję obligacji GetBack.

Ciekawostka, wyceny dokonano na koniec sierpnia, czyli już wtedy był rozważany plan resolution.

Idea Bank pozostanie tworem nieprowadzącym działalności bankowej, który posiadać będzie akcje spółek zależnych oszacowane na 218 mln zł. Z tego będzie się mogła zaspokoić część obligatariuszy GetBack, ale kto pierwszy wygra w sądzie ten lepszy...


kliknij, aby powiększyć



www.bfg.pl/bfg-wszczal-przymus...

PS: Idea Bank ma znikomy portfel kredytów CHF. Tam są kredyty firmowe i leasingi o raczej niskiej jakości.
Edytowany: 1 stycznia 2021 17:30

olotyracz
0
Dołączył: 2013-11-24
Wpisów: 74
Wysłane: 1 stycznia 2021 22:12:16 przy kursie: 1,588 zł
W całej historii mam jedną podstawą zagwozdkę - audytorzy.

Wg Granta na koniec 2019 roku było 150M kapitału. 3 kwartały na plusie, sprawozdania zatwierdzone.

Skąd wyciągnięte jest -500M w PWC? I dlaczego resolution oparte jest na jednej wycenie?

Dlaczego pojawiło się takie a nie inne sprawozdanie za Q3 skoro już w sierpniu PWC szacowało właśnie -500M?
Edytowany: 1 stycznia 2021 22:13

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 1 stycznia 2021 22:41:29 przy kursie: 1,588 zł
W 2019 to byl zupelnie inny swiat - wyzsze stopy , szybki wzrost gospodarczy

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 2 stycznia 2021 06:53:22 przy kursie: 1,588 zł
olotyracz napisał(a):
W całej historii mam jedną podstawą zagwozdkę - audytorzy.

Wg Granta na koniec 2019 roku było 150M kapitału. 3 kwartały na plusie, sprawozdania zatwierdzone.

Skąd wyciągnięte jest -500M w PWC? I dlaczego resolution oparte jest na jednej wycenie?

Dlaczego pojawiło się takie a nie inne sprawozdanie za Q3 skoro już w sierpniu PWC szacowało właśnie -500M?


O tym dlaczego przeszacowano w dół aktywa możesz przeczytać w komunikacie, natomiast kwestia rezerw jest uznaniowa.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


36 37 38 39 40

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,248 sek.

bppttuux
fuqlafne
sylawdqo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
tnbzotvx
szrvefgc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat