PARTNER SERWISU
yslqosia
59 60 61 62 63
discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 31 stycznia 2010 08:44:27 przy kursie: 18,22 zł
zdzichu napisał(a):
Faktem jest, że sporo gruntów zostało
zakupione przez spółkę po zbyt wygórowanych cenach. Dodatkowo, oczekiwania co do cen
mieszkań, które mają być na nich wybudowane mogą być nierealne. W dodatku, relatywnie
drogie grunty spółki mają lepszy status (pozwolenia na budowę, warunki zabudowy). W
efekcie, w 2010 roku Gant rozpocznie głównie inwestycje na drogich gruntach, relatywnie
nisko marżowe.


Ceny robót budowlanych spadły bardziej niż ceny gruntów. Duża utrata marżowości nie jest konieczna.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 stycznia 2010 10:20:57 przy kursie: 18,22 zł
bB86 napisał(a):
No dobra, podyskutujmy zatem. Może wreszcie ktoś zmusi mnie do zrewidowania jakichś moich poglądów :) Lubię dyskutować z merytorycznymi sceptykami. ;)


Odpowiem może całościowo, i nie na wszystko równocześnie, bo poruszone przez Ciebie BB kwestie są ze sobą powiązane.
Transparętność to mój główny zarzut do spółki. Najbardziej kuriozalne były dla mnie sprawozdania za IIQ2008 oraz IH2008.
Pytasz gdzie biegły rewident z EAY może nie znaleźć miejsc do manipulacji...

Z raportu IIQ2008 w którym jest wykazywana działalność GANT FIZ:
Cytat:
Wszystkie spółki w Grupie, za wyjątkiem spółki Belwederska Sp. z o.o., zostały skonsolidowane
metodą pełną. Belwederska została ujęta metoda praw własności, jako podmiot współkontrolowany w
Grupie (wspólne przedsięwzięcie).


Ale z tego samego raportu dowiadujemy się:

Cytat:
Grupa zaklasyfikowała posiadane na dzień 30.06.2008 roku certyfikaty inwestycyjne w
GANT FIZ jako aktywa finansowe wyceniane w wartości godziwej przez wynik finansowy.
Dokonano aktualizacji wyceny wartości certyfikatów, odnosząc skutki wyceny na dzień
30.06.2008 roku w przychody finansowe.
Wartość certyfikatów według ceny emisyjnej wynosiła na dzień 30.06.2008 roku
24.500.000zł, wartość tych certyfikatów po wycenie metodą skorygowanych aktywów netto
wyniosła 44.056.697,95 zł. RóŜnica po pomniejszeniu o wartość rezerwy z tytułu
odroczonego podatku dochodowego została ujęta w przychodach finansowych w
sprawozdaniu jednostkowym Emitenta oraz sprawozdaniu skonsolidowanym Grupy.


To jak w końcu jest? Konsolidują czy wyceniają certyfikaty?

Biegły rewident także ma obiekcje co do FIZ...

Z raportu biegłego rewidenta do sprawozdania za IH2008:

Cytat:
Jak opisano w nocie 5 zalqczonego skróconego sprawozdania finansowego, wycena inwestycji
posiadanych przez GANT Fundusz Inwestycyjny Zamkniçty, bçd4ca podstawq aktualizacji wyceny
certyfikatów inwestycyjnych GANT Funduszu Inwestycyjnego Zamkniçtego posiadanych przez
Spólkç na dzien 30 czerwca 2008 roku mo2e nie odzwierciedlaé, faktycznej wartoéci godziwej tych inwestycji. W zwi4zku z Wm nie byliómy w stanie okreélió wpþrvu ewentualnych korekt, wynikaj4cych z tego tytulu, na wynik finansowy Spólki za okres 6 miesiçcy zakoúczony dnia 30 czerwca 2008 roku ijej kapitaþ wlasne na dzieh 30 czerwca 2008 roku


Wedłóg mnie może to być miejsce do manipulacji wynikiem. Ponadto w innych opiniach biegły czepiał się nie tylko do uznawania przychoddów. Były też obiekcje co do wykazywania w sprawozdaniu liczby akcji oraz wływu emisji z programów motywacyjnych.

Moim zdaniem spółka kombinuje. W sprawozdaniu za IIQ2008 znajdzieemy na stronie 44 skonsolidowanego sprawozdania zysk netto w kwocie :
Z
Kod:
ysk (strata) netto za okres sprawozdawczy 35 996

a na stronie 47 w zestawieniu zmian w kapitale własnym w kolumnie: zyski zatrzymane wierszu:Aktualizacja wartości nieruchomości kwotę (-28 193) przy czym w tej samej kolumnie w wierszu:Przychody/koszty za okres ogółem także pozycję z wyniku netto w kwocie 35 996. Zmiana wartości jest wykazywana w kapitale własnym...
Najprawdopodobniej biegły rewident się czepnął sprwozdania bo w sprawozdaniu za IH2008 pozycji o aktualizacji już nie znajdziemy, ale zysk za okres 22 958... czyli wykazany w sprawozdaniu za IIQ był o 50% za duży. Wyjaśnienia tej rozbieżności nie znalazłem. Najważniejsze z tego, że stratę próbowano odnieść na kapitał własny a nie wynik finansowy. Prawdopodobnie zmieniono politykę rachunkowości w którymś elemencie.

W sprawozdaniu za IH2009 na stronie 4 sprawozdanie w
ŚRÓDROCZNY SKRÓCONY SKONSOLIDOWANY RACHUNEK ZYSKÓW I STRAT
za okres 6 miesięcy zakończony dnia 30 czerwca 2009
Kod:
Przeszacowanie nieruchomości inwestycyjnych 13 414 


W IIQ2008 ujemne przeszacowanie wartości nieruchomości było na wynik. W IH2009 dodatnie przeszacowanie nieruchomości było na RZIS. Jest pole do nieufności ? Mnie się wydaje, że jest...

W sprawozdaniach pojawia się też dużo zmian metod rachunkowości, korekt do poprzednich okresów, korekt do obecnych sprawozdań. Ogarnąć to nie jest łatwo... i nie pewności, że się posiadło komletną wiedzę na temat...


Edytowany: 31 stycznia 2010 10:23

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 stycznia 2010 10:49:15 przy kursie: 18,22 zł
Cytat:
(nie wiedziałem, że makro a) tak drastycznie może wpływać na wycenę wewnętrzną, która z natury powinna uwzględniać termin wieloletni b) albo że makro owe, czy perspektywy makra tak drastycznie się zmieniły przez te parę miesięcy - chyba nie zakładałeś, że posucha na rynku deweloperskim będzie trwać latami??)

Może wyraziłem się nieprecyzyjnie. W wycenie używałem także metody porównawczej, co jak chyba jest oczywiste musiało się zmienić po dynamicznych wzrostach sektora deweloperskiego. Poza tym nadal uważam nieruchomości za przewartościowane. Poglądowe wyliczenia wyraziłem w wątku nieruchomości. W uproszczeniu:
- w porównaniu do zarobków ceny są jednymi z najwyższych w EU
- Biorąc pod uwagę koszt inwestycji pod wynajem i aktualne poziomy lokat wolnych od ryzyka coś powinno się zmienić. Albo koszt wynajmu wzrosnąć, co wydaje się mało prawdopodobne ze względu na siłę nabywczą społeczeństwa, lub spaść ceny nieruchomości
- u nas popyt typu tak chciałbym nowe mieszjanie nie ma pokrycia w popycie realnym.

Ponadto różnimy się w wizjach rynku nieruchomości.
W moim mniemaniu czeka nas paroletnia stagnacja, lub bardzo powolny wzrost.

Cytat:
b) zakładając rzetelność wyników oraz obecnej wielkości kapitałów własnych, GNT w ostatnich latach był naprawdę efektywny, realizując wysokie marże w porównaniu do rynku i rosnąć dużo szybciej od tegoż rynku, co powinno świadczyć o sprawności operacyjnej firmy

Zakładając rzetelność... No właśnie zakładając... Zobacz jak zmienił się kapitał własny po zmianie MSRa... To teoretycznie zabieg odsuwający przychody w przyszłość. Teraz powinny być żniwa sprawozdawcze, czyli rozliczanie umów zawartych w przeszłości, bo istnieją przesłanki do uznania przychodów. Tak czy nie? Zysk wykazany w roku 2008 po przekaształeceniu, jest mizerny, a powinien uwzględniać umowy wstępne podpisane w 2007 roku czyli szczycie banki... CZekam na raport roczny.

Cytat:
c) bessa i 2010 rok będzie sprzyjał upadłościom wielu małych deweloperów - czyszczenie rynku (konkurentów) zdecydowanie pomoże w dłuższej perspektywie

Zgoda, tylko na przejęcia trzeba mieć środki, a tych co wzkazujeemisja nie ma w nadmiarze. Czy jeśli inni z większymi zasobami portfeli przejmą małe podmioty to GNT nie straci rynku?





andypaton
0
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 279
Wysłane: 1 lutego 2010 02:12:30 przy kursie: 18,22 zł
Ciekaw jestem, jak rynek zareaguje na dzisiejszy artykuł o Gancie w PB?Think

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 1 lutego 2010 08:16:32 przy kursie: 18,22 zł
andypaton napisał(a):
Ciekaw jestem, jak rynek zareaguje na dzisiejszy artykuł o Gancie w PB?Think

podziel się treścią, na stronie nawet wzmianki nie ma.

3citrony
2
Dołączył: 2009-07-17
Wpisów: 243
Wysłane: 1 lutego 2010 08:52:59 przy kursie: 18,22 zł
po prospekcie od KNF wyszedl jeszcze taki artykul, jest tam wzmianka o gancie
link

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 1 lutego 2010 09:48:27 przy kursie: 19,10 zł
3citrony napisał(a):
po prospekcie od KNF wyszedl jeszcze taki artykul, jest tam wzmianka o gancie
link

Nie ma w tym linku żadnej istotnej informacji.
A tak poza tym,to zastanawiałem się jak może wpłynąć negatywne zamknięcie w USA na Ganta.Bo z jednej strony wspomniane przeze mnie wcześniej tory kolejowe odwracające chociaż krótkoterminowo doychczasowy trend,a z drugiej strony obawy związane ze złą końcówką w Stanach.Wiadomo,że nie chwali się dnia przed zachodem,ale póki co jest nie najgorzej,zwlaszcza,że dziś rynek jest spadkowy.Choć trzeba też przyznać,że Gant spadał już wcześniej i to całkiem sporo...

przemcio79
0
Dołączył: 2009-06-16
Wpisów: 146
Wysłane: 1 lutego 2010 11:05:53 przy kursie: 19,10 zł
No to chyba wracamy do gry, 18,45 Fibo przebite i EMA 5, więc może być dużo lepiej Pray
Co nas nie zabije to nas wzmocni...

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 1 lutego 2010 11:19:51 przy kursie: 19,10 zł
przemcio79 napisał(a):
No to chyba wracamy do gry, 18,45 Fibo przebite i EMA 5, więc może być dużo lepiej Pray

widocznie jak spekulanci zobaczyli tory,to postanowili wsiąść do pociągu...A tak na marginesie,to jest to na tyle fajna formacja,że jej sprawdzalność na rynkach należy do tych o najwyższej sprawdzalności,więc zdziwiłbym się,gdyby miała nie zadziałać i w tym
przypadku...Speak to the hand

FrancisMaxford
0
Dołączył: 2009-12-20
Wpisów: 36
Wysłane: 1 lutego 2010 11:34:13 przy kursie: 19,10 zł
Panowie jakieś ważne info? 7% już


przemcio79
0
Dołączył: 2009-06-16
Wpisów: 146
Wysłane: 1 lutego 2010 11:41:09 przy kursie: 19,10 zł
FrancisMaxford napisał(a):
Panowie jakieś ważne info? 7% już


Po 20 % mroźnych spadkach musi przyjść wkońcu wiosna, a i info pozytywne też dzisaj było salute
Co nas nie zabije to nas wzmocni...

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 1 lutego 2010 11:42:21 przy kursie: 19,10 zł
instynkt stadny + to co pop napisal. ja czekam.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Abner1984
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane: 1 lutego 2010 13:37:36 przy kursie: 19,10 zł
krewa napisał(a):
andypaton napisał(a):
Ciekaw jestem, jak rynek zareaguje na dzisiejszy artykuł o Gancie w PB?Think

podziel się treścią, na stronie nawet wzmianki nie ma.



www.pb.pl/Default2.aspx?Articl...

"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."

mkk
mkk
0
Dołączył: 2008-11-08
Wpisów: 477
Wysłane: 1 lutego 2010 14:46:32 przy kursie: 19,10 zł
Pociąg ruszył... Wygląd dzisiejszej świecy trudno już będzie zmienić. Do 20.50 z okładem powinniśmy dojść, jak bomba nie wybuchnie w Stanach. A potem? Potem hamuje nas nieco linia krótkoterminowego trendu spadkowego - ale to nie jest zbyt silny opór.

Paul_Schritt
0
Dołączył: 2009-11-06
Wpisów: 29
Wysłane: 1 lutego 2010 15:05:41 przy kursie: 19,10 zł
Od jutra będą notowane PP. Ciekaw jestem reakcji rynku ...

polmoney
9
Dołączył: 2009-07-26
Wpisów: 365
Wysłane: 1 lutego 2010 18:09:49 przy kursie: 19,10 zł
Paul_Schritt napisał(a):
Od jutra będą notowane PP. Ciekaw jestem reakcji rynku ...


PP to 0,82zł, odcinali (dla przypomnienia) 1,30zł.

666
666
0
Dołączył: 2009-03-08
Wpisów: 319
Wysłane: 1 lutego 2010 19:00:53 przy kursie: 19,10 zł
To od jutra pogramy arbitrażyk hello1

3citrony
2
Dołączył: 2009-07-17
Wpisów: 243
Wysłane: 1 lutego 2010 20:06:55 przy kursie: 19,10 zł
Technicznie gant nam sie obrócił. Więkość wskaźników wygenerowała, bądź jest bliska wygenerowania sygnału kupna. Jeśli jutro będziemy mieli białą świeczkę popartą wolumenem, to można będzie uznać to za odwrócenie trendu. Ponadto jak dzisiaj USA zakończy na sporym plusie, na co wszystko wskazuje, to i rynek być może będzie sprzyjał korzystnie dla wzrostów spółki. Czekamy do jutra i oby wszystko już było jasne.

polmoney
9
Dołączył: 2009-07-26
Wpisów: 365
Wysłane: 1 lutego 2010 22:35:44 przy kursie: 19,10 zł
mir_oslaw napisał(a):

Mi nie zależy, zeby reklamować, mam 5000 PP
I mam sporo S na futures :-)

Think


polmoney
9
Dołączył: 2009-07-26
Wpisów: 365
Wysłane: 1 lutego 2010 23:32:18 przy kursie: 19,10 zł
Szybkie podsumowanie sprzedaży/rezerwacji mieszkań (na podst. strony Ganta):

Strzeblowska (Wrocław):
15 styczeń: 14 sprzedanych, 11 rezerwacji
25 styczeń: 20 sprzedanych, 36 rezerwacji
1 luty: 28 sprzedanych, 47 rezerwacji

Olsza (Kraków):
15 styczeń: 4 sprzedane
25 styczeń: 9 sprzedanych
1 luty: 13 sprzedane.

Lepiej żeby to zaczęli jak najszybciej:

Cytat:
Nowa inwestycja przy
ul. Legnickiej, Wrocław

Nowa inwestycja przy
ul.Przyjaźni , Wrocław

Nowa inwestycja przy
ul. Sokołowskiej, Warszawa

Nowa inwestycja przy
ul. Zwycięzców, Polanica Zdrój
Edytowany: 1 lutego 2010 23:41

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


59 60 61 62 63

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,272 sek.

yphyeadx
jzfifjqj
ljvbsygd
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
miftrjhh
wpglfcgw
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat