pixelg
CDPROJEKT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

CDPROJEKT [CDR]

AKTUALNY KURS: 183,86 zł (+1,58%) 18-06-2021 17:04
the special one
22
Dołączył: 2015-10-29
Wpisów: 50
Wysłane: 7 kwietnia 2021 18:38:15 przy kursie: 191,76 zł
Cytat:
Przeciez tutaj i na bankierze zdarzaja sie osoby, ktore mowia, ze spolka bankrutuje

Serio? Mógłbyś zacytować użytkownika SW głoszącego takie opinie?

igen
44
Dołączył: 2013-03-15
Wpisów: 265
Wysłane: 7 kwietnia 2021 18:50:31 przy kursie: 191,76 zł
@Rufusinski

Po pierwsze - tutaj nikt nie mówi o bankructwie CDR.

Po drugie - gra miała być hitem - a nie jest.
I tu nie chodzi tylko o błędy czy niedoróbki (które też nie pomagają) ale chodzi o samą grę.
Gdyby tak było jak zapowiadał szumnie CDR, to gra sprzedawała by się dużo lepiej pomimo jej niedoskonałości technicznych.

Po trzecie - gra jest "spalona" w sensie efektu - hype vs. fakty. .
Tak więc wszelkiego rodzaju próby jej naprawy (co nie do końca jest możliwe lub CDR nie potrafi tego zrobić) bądź wypuszczenie jej na nową generację konsol (tudzież DLC) nie da dużego efektu sprzedażowego.
Widać to dobitnie w tej chwili na Steamie. Ilość aktywnych graczy podniosła się po poprawce (i jednoczesnej promocji cenowej na CP2077) z 13k do 17k - podaję piki i poziomy szacunkowe. Z czego spora część tego wzrostu to gracze, którzy już wcześniej kupili grę i testują poprawki.
Dla porównania - ostatnie promocje na W3 spowodowały wzrost graczy z kilkunastu do ponad 33k. Niestety (dla CDR) z dużo niższą ceną.

Po czwarte - biorąc pod uwagę powyższe, obecną kapitalizację CDR (ok. 20 mld), jej sentyment na rynku i perspektywy (a raczej ich brak w najbliższym czasie) - to wciąż jest bańka.....

I tu masz wytłumaczenie - dlaczego kurs od kilku miesięcy spada, jest w silnym trendzie spadkowym i dlaczego "sępy" (jak to ładnie ująłeś) grają na krótko.

Dla niektórych rekomendacja BoA wydawała się szokująca (100 pln) ale może okazać się bardzo trafna.
I nie zdziwiłbym się, gdyby kurs docelowo (w średnim terminie) wylądował w tych okolicach.
Póki co - kurs sukcesywnie zmierza w tym kierunku...



.
Edytowany: 7 kwietnia 2021 19:07

rybeusz
12
Dołączył: 2011-09-15
Wpisów: 221
Wysłane: 7 kwietnia 2021 19:23:39 przy kursie: 191,76 zł
@Rufusinski @tgolik

Ale bierzecie też pod uwagę, że:

a) najbliższy raport będzie zawierał dane jedynie za grudzień (a tu ciężko o zaskoczenie, zwłaszcza że - przynajmniej tak zrozumiałem wypowiedzi przedstawicieli spółki - już w Q4 utworzyli rezerwę na poczet akcji help me refund)

b) może jedynie potwierdzić marazm sprzedażowy kluczowego IP spółki i konieczność rewizji planów rozwoju na najbliższe lata w oparciu o tę produkcję

c) ostatni duży patch, który miał totalnie odmienić sytuację CP2077, totalnie jej nie zmienił - oceny są dalej bardzo złe, przynajmniej jak na taką megaprodukcję

d) a gra zaczyna się już poruszać trybem "od promocji do promocji", tzn przy wyprzedażach będzie się pojawiała wysoko na kilka dni, a potem spadała w niebyt na kolejne tygodnie

e) emisja serialowego Witchera, który mógłby ewentualnie mocniej wspomóc produkcje z drugiej ich linii, to najpewniej późne Q4

f) TW:MS wcale nie musi się okazać dużym sukcesem i może podzielić los znacznie większych IP, które wykorzystywały tę samą technologię, jeszcze większą bazę fanów, a którym się ta sztuka nie udała (case Harrego Pottera).

g) Seria Witcher niestety nie jest samograjem ani gwarancją sukcesu, Wojnę Krwi / Thronebreaker Redzi sami określają, jako komercyjny niewypał i niepoprawnie rozbuchane nadzieje

h) TW:MS ma być produkcją darmową, więc o wyciśniecie złotych monet z użytkowników trzeba się będzie dodatkowo wystarać. Sam fakt, że grę ściągnie duża grupa ludzi tu nie wystarczy. Wynikami Gwinta jakoś się zarząd specjalnie na prezentacjach nie chwali, prawda? Zapytani mówią tylko że produkcja jest cały czas w fazie developmentu, że była przewidziana na kilka lat i że ciągle widzą w niej potencjał, a zespół prowadzący projekt ma jeszcze dużo pomysłów na rozwój produktu. I super, tylko miało to być ważne i względnie stałe źródło przychodu (zwłaszcza po wejściu na urządzenia z Adroidem - to miało odmienić losy produkcji), a od kilku lat jest tylko wizerunkowym dodatkiem.

Sam z zaciekawieniem będę oglądał rozwój wypadków i informacje, które spółka w najbliższym czasie wypuści w rynek, ale obawiam się że mocy na papierze do samoistnych wzrostów może być na razie za mało.

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


igen
44
Dołączył: 2013-03-15
Wpisów: 265
Wysłane: 7 kwietnia 2021 19:41:06 przy kursie: 191,76 zł
Poza tym większość zapomina o dwóch faktach, które miały miejsce a które mogą się okazać bombami z opóźnionym zapłonem:

1). Pozwy - być może sprawa rozejdzie się po kościach, ale... nie można tego przesądzić na 100%, że tak będzie,
2). Wykradzione dane - skutki tego mogą być dalekosiężne - i konsekwencje tego w każdej chwili mogą się ujawnić.

resor
23
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 395
Wysłane: 7 kwietnia 2021 19:53:30 przy kursie: 191,76 zł
patch jakos istotnie nie wplynal na ilosc graczy czy recenzje. nie bylo zawodu i porazki co juz jest sukcesem ale te 4 miesiące jakos specjalnie na zysk sie nie przeloza

Rufusinski
57
Dołączył: 2021-01-14
Wpisów: 252
Wysłane: 7 kwietnia 2021 21:30:51 przy kursie: 191,76 zł
the special one napisał(a):
Cytat:
Przeciez tutaj i na bankierze zdarzaja sie osoby, ktore mowia, ze spolka bankrutuje

Serio? Mógłbyś zacytować użytkownika SW głoszącego takie opinie?


Wpadaj na watek czesciej, jak tylko spolka zacznie rosnac na 100% objawi nam sie kolejny AndrzejLiczydlo. Z cytowaniem bedzie problem, bo moderacja sprzata.

DJ1910
32
Dołączył: 2020-12-11
Wpisów: 159
Wysłane: 7 kwietnia 2021 21:31:10 przy kursie: 191,76 zł
Moderator:
Usunięto fragment wpisu związanego z wyciętym postem innego użytkownika


CP2077 to gra z przeogromnym potencjałem w ujęciu uniwersum i potencjalnych rozbudow fabuły.

Polecam poczytac recenzje o grze z dnia premiery na PC.

Ktoś tu pisał że gra jest słaba....ręce opadają po takich wpisach. Autor tego wpisu chyba nigdy nie grał w gry...

Jestem graczem od dziecka. Grałem do 30 roku życia chyba we wszystko co było na topie i wg mnie takiej gry na rynku nie ma. Trzeba przyznać jedno - REDzi oszaleli że podjęli się takiego wyzwania...ale kto nie ryzykuje nie pije szampana.

Gra została technicznie spieeerdzielona totalnie ale trzeba wiedzieć jedno. Jak gracze jako środowisko skumaja że gra jest już naprawiona (i do tego REDzi muszą dążyć całymi siłami) to gwarantuje Wam że sprzedaż ruszy i to bardzo do przodu.

I nikogo nie będzie obchodziło że na początku to kompletnie nie działało.

Powyższe może stać się szybciej niz sie komukolwiek wydaje.

Obejrzałem parę godzin na YT gameplay Bartosh'a.

Poprawa AI będzie kamieniem milowym w zmianie podejścia do produktu.
Edytowany: 7 kwietnia 2021 22:11

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 653
Wysłane: 7 kwietnia 2021 22:19:58 przy kursie: 191,76 zł
Cytat:
Ktoś tu pisał że gra jest słaba....ręce opadają po takich wpisach. Autor tego wpisu chyba nigdy nie grał w gry...
Jestem graczem od dziecka. Grałem do 30 roku życia chyba we wszystko co było na topie i wg mnie takiej gry na rynku nie ma

Nie można własnej opinii rozciągać na ogół graczy. Na Steam w kwietniu oceny 64 proc., czyli raczej słabo.
Ale to gracze, którzy mogą wyładowywać swoje emocje. To weźmy recenzentów z metacritic. Na PC oceny są OK - zgoda, ale na konsolach, które stanowiły ok. 70 proc. sprzedaży w I roku W3? 57 proc. i 61 proc. Nazwać to słabym wynikiem, to komplement...

DJ1910
32
Dołączył: 2020-12-11
Wpisów: 159
Wysłane: 7 kwietnia 2021 23:26:16 przy kursie: 191,76 zł
A jaki jest pwood krytyki gry na konsole ?

Dobrze wiemy że miernota techniczna a nie fabuła, uniwersum i sam pomysł na grę.

Ciężko nie walić z kalacha w kogoś kto obiecywał sprawny przedmiot a za ponad 200 zeta dostałeś całkiem fajny produkt no ale jednak obecnie niesprawny :-) z perspektywy gracza i konsumenta wściek uzasadniony w 100%.

Tyle że to Soft.

Nie np źle odlany plastik z formy czy źle zrobiona elektronika

Moderator:
usunięto treść niedotyczącą spółki.


A soft można załatać. W tych czasach po prostu sciagamy plik z neta i heja banana.
Solidna naprawa gry to kwestia czasu i checi inwestycji producenta. REDom nie pozostało nic innego jak dopilnować naprawy produktu.

Moderator:
usunięto treść niedotyczącą spółki.


Czemu uwazam ze finalnie CDR to ogarnie ?
Bo to nie jest studio noname i doświadczenie mają ogromne.

Moderator:
usunięto treść niedotyczącą spółki.


Moderator:
usunięto treść nieakceptowaną na forum portalu.


Stąd powtarzam - jak środowisko graczy dostanie to na co czeka i zaczną się pean'y pod tytułem "Finally, mission complete" z rejestru KNF towarzystwo będzie wiało w popłochu a krewa będzie rasował nowe kreski w druga stronę ;-)

Moderator:
usunięto treść niedotyczącą spółki.

Edytowany: 7 kwietnia 2021 23:35

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 653
Wysłane: 7 kwietnia 2021 23:44:01 przy kursie: 191,76 zł
Skoro CDR to nie studio noname i posiada takie zdolności optymalizacyjne to jest pytane czemu wersja PC nie śmiga w pełnych detalach np na prockach i3 i kartach serii 1050? Przecież takich sprzętów jest jeszcze całkiem sporo... Może dlatego, że sprzęt ma ograniczenia? Może stare konsole też mają ograniczenia i to jest problem? Stare konsole, które odpowiadały za 70 proc. wolumenu sprzedaży w pierwszym roku W3
Edytowany: 7 kwietnia 2021 23:44


DJ1910
32
Dołączył: 2020-12-11
Wpisów: 159
Wysłane: 8 kwietnia 2021 09:45:54 przy kursie: 183,00 zł
Czemu oczekujesz od zestawu i3 + 1050 full detali w grze tej klasy (pytanie ktore 1050 masz na mysli ? wersji jest sporo i bardzo sie różnią).

Przecież to [tani]* zestaw low-end'owy. Jak na obecne czasy oczywiście ;)

* - na prawdę tani będzie za jakiś czas jak chore ceny kart wrócą na normalne poziomy.

Cyfra 5 na przedostatnim miejscu oznaczenia kart NVidia to nie jest szczyt marzeń graczy ;)

To raczej zawsze były i będą biedokarty które w normlanych czasach kosztowałyby tyle co średniej klasy Single Malt 15YO.

Co do detali vs sprzęt --> Max na medium to powinno tam chodzić i nikt nie będzie miał o to pretensji (no chyba, że były jakieś obietnice w tym zakresie od REDów - tego nie wiem).

Innymi słowy - środowisko graczy na bank nie oczekiwało aby na sprzęcie tej klasy to działało na full opcji. Pomijam jakichś malkontentów czy ludzi kompletnie nie znających się na rzeczy. Oni zawsze będą biadolić.

Jeśli to można jakoś W MIARĘ (podkreślam...bo to zupełnie inne architektury) przyestymować to układ APU w PS4 to takie PCtowe i3 + podstawowe 1050 odjąć jakieś 15% wydajności.

Stąd takie problemy na konsolach na starcie. Raczej wydevelopowano wersję na mocniejsze konfiguracje.

Ciężko mi jedynie zrozumieć na jakim szczeblu zapadły w firmie decyzje aby to puścić do ludzi w tym stanie. Kto kogo nie posłuchał.

Czy PMowie testerów, czy dyrektorzy PMów czy zarząd dyrektorów.
Stawiam na tę ostatnią "parę". Księgowy wygrał ;)

Tak więc przed REDami poza AI na pewno mnóstwo jeszcze roboty optymalizacyjnej co by te rzęchy jakoś uciągnęły tego giercowego molocha.

Jest to w interesie firmy, bo aby gra się sprzedawała w milionach sztuk trzeba zadbać by jak najwięcej sprzętu ogarnęło grę na sensownych detalach. (sensowne = minimum medium albo LOW z jakimiś dodatkami - aby w miarę oko cieszyło i stałe 30fps'ów było).

Musi im się udać, jeśli nie chcą skończyć jako pośmiewisko w branży.
Edytowany: 8 kwietnia 2021 09:51

rbn01
rbn01 PREMIUM
1
Dołączył: 2019-06-21
Wpisów: 14
Wysłane: 8 kwietnia 2021 09:57:14 przy kursie: 183,00 zł
Moim zdaniem powinni spisać cyberpunka na straty, no chyba ze pójdą full time w multiplayer ale skoro nie ma takich planów to powinni łatać to jak najmniejszymi kosztami i zamknąć projekt bez dalszego rozwijania rozgrywki. Finansowo zdaje sie i tak nie wyszli na tym źle. Do błędu trzeba sie umieć przyznać, rynek nas tego uczy najlepiej. Im szybciej zakoncza sage pt. cyberpunk tym lepiej dla spółki.

pivovarit
pivovarit PREMIUM
58
Dołączył: 2020-03-29
Wpisów: 292
Wysłane: 8 kwietnia 2021 10:00:46 przy kursie: 183,00 zł
Powiem tak, jeśli po tych wszystkich obietnicach odegrają powtórkę z Anthema, to chyba na zawsze pożegnają się z łatką "gamers first". Teraz być może jest to do odratowania.

m_ikolaj
4
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 16
Wysłane: 8 kwietnia 2021 10:04:05 przy kursie: 183,00 zł
anty_teresa napisał(a):
Może dlatego, że sprzęt ma ograniczenia? Może stare konsole też mają ograniczenia i to jest problem? Stare konsole, które odpowiadały za 70 proc. wolumenu sprzedaży w pierwszym roku W3


Pamiętajmy, że W3 debiutował, gdy PS4 było jeszcze stosunkowo młodą konsolą. Wiesiek debiutował w maju 2015, a premiera konsoli PS4 to był grudzień 2013 roku o ile mnie pamięć nie myli. Wiadomym więc było, że całe siły trzeba było rzucić na port na PS4 (trochę "naciągnę" ale wyobraźmy sobie, że W3 miałby wyjść również na PS3... ;)). Sam posiadałem wtedy leciwego PC, który W3 by nie pociągnął, a będąc posiadaczem PS4, miałem gwarant, że tytuł będę mógł ograć bez problemu. Stąd sukces wersji konsolowej (90% moich znajomych ogrywało W3 na konsolach, bo PC mieli zbyt słabe). Dodatkowo fakt, że PS4 był hitem sprzedażowym nie pozostaje bez znaczenia.

Cyberpunk debiutował w BARDZO nie korzystnym terminie pod kątem konsolowym - w podobnym okresie premierę miała nowa generacja konsol. Przy wszystkich zawirowaniach z produkcją CP i jej wymaganiach na PC - przygotowanie wersji na poprzednią generację musiało się wiązać z ostrymi cięciami graficznymi (pamiętajmy, że PS4 w momencie premiery CP był 7 letnią konsolą!). Oczywiście nie usprawiedliwia to CDR z tego jak potraktowali/oszukali graczy starszych konsol, bo ta gra była po prostu w czasie premiery niegrywalna.

Dlatego większe nadzieje pokładam w wersji na PS5 i XSX. To pozwoli ocenić faktyczne podejście studia i "dopracowanie" tytułu. Jednak wynik sprzedażowy będzie też ściśle skorelowany ze sprzedażą nowych konsol, (przypomnę, że PS4 w latach 2014-2020 sprzedało się w liczbie ~110 mln egzemplarzy, gdy PS5, według danych z końca lutego, sprzedał się w ilości ~5 mln).

Konkluzja - nie spodziewam się fenomenalnych wyników sprzedażowych CP w tym roku. Powtórzę to co napisałem wcześniej - w tym roku po prostu nie ma pod co grać, bo ten rok upłynie pod łataniem CP, wypustem na nowe konsole i MOŻE ogłoszą pierwszy duży dodatek do CP do końca roku (z premierą minimum na 2022).

DJ1910
32
Dołączył: 2020-12-11
Wpisów: 159
Wysłane: 8 kwietnia 2021 10:24:07 przy kursie: 183,00 zł
rbn01 napisał(a):
Moim zdaniem powinni spisać cyberpunka na straty, no chyba ze pójdą full time w multiplayer ale skoro nie ma takich planów to powinni łatać to jak najmniejszymi kosztami i zamknąć projekt bez dalszego rozwijania rozgrywki. Finansowo zdaje sie i tak nie wyszli na tym źle. Do błędu trzeba sie umieć przyznać, rynek nas tego uczy najlepiej. Im szybciej zakoncza sage pt. cyberpunk tym lepiej dla spółki.


Porzucenie CP2077 równałoby się z otwartym przekazem dla graczy i inwestorów:
"ale Was zrobiliśmy w ciula buhahahaha...wy to łyknęliście a my mamy w kieszeni parę mld PLN za gniota".

De facto mogliby zwijać wtedy interes. NIKT już by im nie zaufał .Nigdy.

Tak więc w mojej ocenie opinia totalnie nietrafiona.

To właśnie uratowanie tego produktu może pozwolić REDom odzyskać twarz.
Takie historie (wtopy) na swoim koncie ma chyba każdy twórca gier AAA.

Podkreślam - polecam poczytać recenzje graczy / ekspertów dotyczące samego pomysłu na grę i uniwersum.

Nikt wcześniej czegoś takiego nie stworzył. Szkoda rzecz jasna, że aurę czegoś fantastycznego zburzyły ogromne problemy techniczne.

Jeśli sam projekt od strony technicznej jest możliwie wysoce skalowalny (modułowość projektu), to możliwości rozbudowy takiego świata gry stają się de facto nieograniczone.

Z moich obserwacji dotyczących gry wynika to, iż właśnie takie podejście zastosowano.

Póki co mamy 1 wielki patch na 3 miesiące. Czyli w okolicach maja - czerwca wyjdzie jakieś 1.4 (po drodze mniejsze 1.3) które powinno być kolejnym milestone'em w naprawie produktu.

Joker
116
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 019
Wysłane: 8 kwietnia 2021 11:04:45 przy kursie: 183,00 zł
Mimo całej ułomności CyberPunka to pisanie o tym, aby spisali go na straty jest przesadzone.
CP jest do poprawy, modyfikacji, a nie porzucenia.

kubax
8
Dołączył: 2021-01-07
Wpisów: 12
Wysłane: 8 kwietnia 2021 11:42:21 przy kursie: 183,00 zł
rbn01 napisał(a):
Moim zdaniem powinni spisać cyberpunka na straty, no chyba ze pójdą full time w multiplayer ale skoro nie ma takich planów to powinni łatać to jak najmniejszymi kosztami i zamknąć projekt bez dalszego rozwijania rozgrywki. Finansowo zdaje sie i tak nie wyszli na tym źle. Do błędu trzeba sie umieć przyznać, rynek nas tego uczy najlepiej. Im szybciej zakoncza sage pt. cyberpunk tym lepiej dla spółki.


hehe ale w to grało ponad 1 mln osób na steam i 77% poleca grę.
Edytowany: 8 kwietnia 2021 11:42

krewa
krewa PREMIUM
436
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 8 128
Wysłane: 8 kwietnia 2021 11:45:09 przy kursie: 183,00 zł

baks
28
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 2 592
Wysłane: 8 kwietnia 2021 11:58:19 przy kursie: 183,00 zł
Na pewno nie ... i NIE ..
Spółka za dużo zainwestowała w projekt - około 8 lat projektowania i prac i dużo kapitału.
Wątpliwe aby skreślili projekt. To, że popłynęli nie oznacza całkowitej porażki. Sam projekt dotychczas przyniósł im dużą część tego co zarobili na W3. Być może już przekroczyli połowę zysków z W3. Może to zabrzmi dziwnie z moich ust ..... ale sądzę, że spółka zarobi na tym czymś - co niektórzy zwą grą - więcej niż drugie tyle .... tylko w dłuższym czasie niż sądzono. Projekt spokojnie da zarobić jeszcze ze 2MLD a może więcej. Dotychczasowe zyski zostaną podwojone przed końcem przyszłego roku z samej podstawy a do tego dojdzie pewnie co najmniej 50% przychodów z samych dodatków .... dlatego NIE .... projekt nie zostanie porzucony.
Sądzę, że spółka skupi się na wypełnianiu treścią to co ma - a treści tam wejdzie sporo. Po tych 9 DLC gra urośnie pewnie kilka razy. Przy potrojeniu zawartości będzie już zupełnie inną grą - bardziej atrakcyjną i bardziej grywalną. Po zebraniu kasy z płatnych DLC będzie już może nawet dość atrakcyjna.
Po tym a może wcześniej usłyszymy być może znów o wersji sieciowej. Wtedy miałoby to sens. Reputacja gry byłaby w znacznej części uratowana .... co innego reputacja studia .. Think
W tym samym czasie pewnie usłyszymy o pracach nad W4 a może o pracach nad kontynuacją - czyli CP-2099 na przykład ....Angel
Spółka po prostu nie ma wyjścia i musi uratować projekt.
Do W4 jeszcze całe lata świetlne i nie ma innej opcji na zarabianie większej kasy. Sam projekt W4 nie będzie kosztował tak jak W3 blisko 300mln ale przekroczy 1000mln a może i 1,5MLD a skądś kasę trzeba brać na bieżącą działalność spółki i produkcję.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

DJ1910
32
Dołączył: 2020-12-11
Wpisów: 159
Wysłane: 8 kwietnia 2021 12:07:29 przy kursie: 183,00 zł
Zmiana wajchy 19 kwietnia ? ;)
Edytowany: 8 kwietnia 2021 14:55

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,411 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +168,16% +33 632,53 zł 53 632,53 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło