38 Dołączył: 2016-02-29 Wpisów: 978
Wysłane:
29 sierpnia 2018 22:02:04
Otóż to, trzymajmy się faktów a nie teorii z gatunku fantasy głoszonych przez 'fachowców' mających tyle wspólnego z fachowością co ja z Baletem Teatru Balszoj. W dyskusji nad planowanymi przepisami, które nie wiadomo czy i kiedy wejdą w życie oraz jaki będzie ich ostateczny kształt umknęła nam chyba dobra wiadomość - w wyniku ugody do kasy GBK wpłynęło 15 mln złotych. Niby niewiele a jednak cieszy! www.bankier.pl/wiadomosc/GETBA...
|
0 Dołączył: 2018-05-03 Wpisów: 184
Wysłane:
29 sierpnia 2018 22:48:30
Jestem ciekaw czy te 15 mln było już ujęte w propozycjach układowych GB i RW. Ale z innej beczki. Może jestem zbyt dużym optymistą pomimo że dałem się tak nabić o ferelne obligacje, ale mam niejako nadzieję, że konwersja części zadłużenia na akcje zrekompensuje utraconą część kapitału. Myślicie że jest szansa że w ciągu 2-3 lat kurs był w granicach 10-15 gr? Czy raczej po wykonaniu całego układu tj. 8 lat gdy spółka będzie pracować już na siebie a nie na spłatę zobowiązań?
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
30 sierpnia 2018 07:25:15
El napisał(a): Nowe info. Czy ktoś może to sprawdzić? Księgowy na Bankier napisał dzisiaj:
Uwaga obligi ! Żebyście nie pospadali z krzeseł !!! Gotowi ???
DNLD czy Abris - na jedno wychodzi - udzielił spółce zabezpieczonych pożyczek na taką kwotę, że jako wierzyciel - po konwersji, nadal będzie największym udziałowcem w spółce...
I co z tą waszą argumentacją wywłaszczenia abrisu...
Co to oznacza?
Największym akcjonariuszem będzie ten kto ma najwięcej jednostkowo wierzytelności, czyli zakładam, że jakieś TFI - sam mały Quercus miał tego sporo. Ale spodziewam się, że obecni obligatariusze o konwersji zawiążą porozumienie i to oni skutecznie będą największym akcjonaríuszem. Jak się zagląda do śmietnika, to nie należy się dziwić, że znajduje się śmieci
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
30 sierpnia 2018 09:06:53
kris1986 napisał(a):Jestem ciekaw czy te 15 mln było już ujęte w propozycjach układowych GB i RW. Ale z innej beczki. Może jestem zbyt dużym optymistą pomimo że dałem się tak nabić o ferelne obligacje, ale mam niejako nadzieję, że konwersja części zadłużenia na akcje zrekompensuje utraconą część kapitału. Myślicie że jest szansa że w ciągu 2-3 lat kurs był w granicach 10-15 gr? Czy raczej po wykonaniu całego układu tj. 8 lat gdy spółka będzie pracować już na siebie a nie na spłatę zobowiązań? Zostało to ujęte w estymacji Zarządu i RW, podobnie jak sprzedaż innych aktywów nie związanych z działalnością podstawową
|
0 Dołączył: 2018-05-12 Wpisów: 447
Wysłane:
30 sierpnia 2018 10:07:58
Napisałam wczoraj do Kuratora: Cytat: Szanowny Panie Kuratorze,
proszę o informację, czy otrzymał Pan komunikaty z posiedzeń RW w dniach 16 i 22 sierpnia.
Pan Radosław Barczyński na naszym forum StockWatch napisał, że komunikaty te zostały przekazane Panu i Spółce do publikacji, a ponieważ do tej pory komunikaty z posiedzeń RW były regularnie u Pana zamieszczane, stąd moje pytanie.
Jeśli komunikaty zostały przekazane to bardzo prosimy o publikację, ponieważ jesteśmy z wiadomych względów żywotnie zainteresowani wszelkimi informacjami na temat toczącego się postępowania.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Z poważaniem,
Odpowiedź: Cytat:Dzień Dobry
Otrzymałem tylko protokoły. Jak otrzymam komunikaty – niezwłocznie zamieszczę.
Pozdrawiam
Kamil Hajduk
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
30 sierpnia 2018 10:14:59
Już wysłałem do naszych prawników informację aby uzupełnili komunikaty u p. Kuratora
|
0 Dołączył: 2014-04-23 Wpisów: 101
Wysłane:
30 sierpnia 2018 10:20:58
anty_teresa napisał(a): Największym akcjonariuszem będzie ten kto ma najwięcej jednostkowo wierzytelności, czyli zakładam, że jakieś TFI - sam mały Quercus miał tego sporo. Ale spodziewam się, że obecni obligatariusze o konwersji zawiążą porozumienie i to oni skutecznie będą największym akcjonaríuszem.
Popieram! Choc przy tym rozdrobnieniu nie jest to wcale takie proste.
|
0 Dołączył: 2014-04-23 Wpisów: 101
Wysłane:
30 sierpnia 2018 10:24:26
Panie Radku: czy potrzebuje pan pomocy od strony modeli matematycznych, statystyki, analiz finansowych? Moge sie tutaj zaangazowac.
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
30 sierpnia 2018 13:28:32
Dziękuję:) nasz model jest de facto dosyć prosty. Na tym etapie nie ma szans na dokładne dd portfeli więc damy radę
|
0 Dołączył: 2018-08-01 Wpisów: 119
Wysłane:
30 sierpnia 2018 14:01:32
MA napisał(a):Obligatariusz kontakt napisał(a):1/ wielkość konwersji zależy od tego co nas interesuje; jeżeli minimalizacja utraty kontroli przy wpuszczeniu banków na konwersję - to potrzebne jest 20-30%; jeżeli wierzymy że MF pozwoli odpisać umarzaną kwotę od podstawy opodatkowania to wystarczy 4-5% 2/ od konwersji płaci się PCC oraz są interpretacje że też zryczałtowane 19% (u nas dyskusyjne bo aportujemy wartość bliską zeru - obecnie tyle są warte obligacje) 3/ nie jestem podatkowcem, ale KUP to chyba będzie cena emisyjna 0,05 zł 1) Wiara w MF to ostatnie na co bym liczył w naszej sytuacji. Ktoś z RW prowadzi jakieś rozmowy/działania w tym kierunku? 2) PCC spółka od podwyższenia kapitału, a 19% od czego niby? 3) Tak, KUP powinno być 0,05 zł, czyli podatku przy sprzedaży akcji nie będzie, chyba że kurs wzrośnie (pomarzyć zawsze można :), ale wtedy to naturalne, bo odzyska się więcej niż włożyło w obligacje. 4) We wcześniejszych wpisach była informacja, że RW ma do dyspozycji prawników. Czy ktoś wam doradza także podatkowo właśnie w tym obszarze? 5) Czy były analizowane inne propozycje zamiast umorzenia, np odkup (nie wykup tylko odkup) tej części za 0,01 zł? Panie Radku - ponawiam pytania z wątku o konwersji 25% (nie odpowiedział Pan). Sądzę, że nadal większość osób nie wie, dlaczego RW zaproponowała ten poziom konwersji i w czym jest on lepszy od pełnej konwersji (49,5%), szczególnie biorąc pod uwagę, że potencjalni "inwestorzy" są zainteresowani ZCP, a nie dokapitalizowaniem spółki, więc ilość akcji będzie dla nich bez znaczenia.
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
30 sierpnia 2018 17:40:27
1/ Wariant A (poziomy spłaty i umorzenia czysto przykładowe) - do przejęcia komfortowej kontroli tj. >95% akcji wystarczy konwersja 5% z 2 mld po 5 gr (to zaproponował np. Kurator, co jest logiczne) - spłata 50% - 45% umarzane - jeżeli uzyskamy zgodę MF na traktowanie tej kwoty jako koszt umniejszający podstawę opodatkowania (w szerokiej definicji, razem z dochodem z np. umowy o pracę) to odzyskamy, w zależności od indywidualnej formy opodatkowania i stawki, od 8-14 pp wyższe zaspokojenie i w miarę przewidywalnym czasie)
2/ Wariant B - do zachowania wpływu na spółkę w sytuacji gdyby ktoś chciał objąć akcje z nowej emisji do układzie, to wyższy poziom konwersji daję mniejsze ryzyko przejęcia GBK za małą kwotę (z uwagi na rozdrobnienie akcjonariatu), stąd w pierwszej propozycji RW konwersja 25% na akcje - pozostałe j.w.
Podsumowując: 1/ poziom konwersji ma swoje "+" oraz "-" 2/ osobiście, coraz bardziej skłaniam się do mniejszej konwersji (chyba nie ma wielu chętnych na akcje ) oraz innej formule spłat wierzycieli zabezpieczonych, ale w sposób chyba bardziej znośmy niż np. konwersja 3/ całość postaramy się umieścić w propozycjach układowych
|
0 Dołączył: 2018-05-28 Wpisów: 21
Wysłane:
30 sierpnia 2018 18:41:31
Różnica w późniejszym odzysku z akcji dla wierzycieli między 95% wszystkich akcji a 99,9 % może być w granicach nawet kilkadziesiąt milionów złotych, więc przy konwersji nie powinno chodzić tylko o "kontrolę". Po układzie i tak dużej redukcji zadłużenia wartość GetBack może być znacząca. Wartość GetBack to nie tylko wartość portfeli, jak niektórzy zainteresowani mogą sugerować...
|
PREMIUM
27 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-29 Wpisów: 95
Wysłane:
30 sierpnia 2018 18:54:20
Cytat:Wartość GetBack to nie tylko wartość portfeli, jak niektórzy zainteresowani mogą sugerować... A niby co tam jeszcze jest coś warte? Sam prezes powidział że system informatyczny mieli słaby, żadnej unikalnego modelu nie mają. Mieli wg Konkola - jaki, to już każdy się dowiedział.
|
0 Dołączył: 2018-05-28 Wpisów: 21
Wysłane:
30 sierpnia 2018 19:02:39
No właśnie, dla niektórych Prezes jest jeszcze autorytetem i nie dostrzegają pewnych "drobnych" różnic interesów...:), niezależnie od oczywistych czynników oceny wartości firmy.
|
0 Dołączył: 2018-07-06 Wpisów: 201
Wysłane:
30 sierpnia 2018 19:07:50
hal80 napisał(a):Sam prezes powidział że system informatyczny mieli słaby Masz link? Chętnie poczytam
|
0 Dołączył: 2014-04-23 Wpisów: 101
Wysłane:
30 sierpnia 2018 19:18:19
Obligatariusz kontakt napisał(a): - 45% umarzane - jeżeli uzyskamy zgodę MF na traktowanie tej kwoty jako koszt umniejszający podstawę opodatkowania (w szerokiej definicji, razem z dochodem z np. umowy o pracę) to odzyskamy, w zależności od indywidualnej formy opodatkowania i stawki, od 8-14 pp wyższe zaspokojenie i w miarę przewidywalnym czasie)
To byłoby bardzo dobre tylko, nie widzę szans aby MF się na to zgodziło w przypadku osób fizycznych. Wg. obecnego prawa taka interpretacja nie jest możliwa.
Edytowany: 30 sierpnia 2018 19:23
|
0 Dołączył: 2018-06-10 Wpisów: 541
Wysłane:
30 sierpnia 2018 19:30:16
Taka odpowiedź od radcy prawnego reprezentującego przewodniczacego RW p.Artura Kłoczko.,,Szanowni Państwo – Wierzyciele Getback S.A.,
w imieniu Pana Artura Kłoczko – Przewodniczącego Rady Wierzycieli, w odpowiedzi na Państwa maile wskazujemy, że członkowie Rady Wierzycieli, podobnie jak Państwo, są wierzycielami GetBack S.A. w restrukturyzacji („Dłużnik”) i podejmują wszystkie możliwe działania na rzecz ochrony interesu ogółu wierzycieli. Kompetencje Rady Wierzycieli zostały określone wprost w prawie restrukturyzacyjnym i obejmują one uprawnienie do udzielania pomocy nadzorcy sądowemu albo zarządcy, kontrolowania ich czynności, badania stanu funduszów masy układowej lub sanacyjnej, udzielania zezwolenia na czynności, które mogą być dokonane tylko za zezwoleniem rady wierzycieli, oraz wyrażania opinii w innych sprawach, jeżeli zażąda tego sędzia-komisarz, nadzorca sądowy albo zarządca lub dłużnik. Zasadniczo są to kompetencje opiniodawczo – kontrolne (zob. art. 128 ust. 1 Prawa restrukturyzacyjnego).
Dodatkową kompetencją jest prawo zgłaszania propozycji układowych (art. 155 ust. 2 Prawa restrukturyzacyjnego).
Rozumiejąc Państwa rozgoryczenie zachowaniem Dłużnika i instytucji finansowych wcześniej współpracujących z Dłużnikiem, a obecnie będących uczestnikami postępowania, poniżej przedstawiam wyjaśnienia do Państwa pytań.
1. Dlaczego RW popiera PPU pomimo, że Abris nie zgodził się na wymianę osób kontrolujących Spółkę? To obligatariusze finansują teraz spółkę i to oni powinni wskazywać ludzi do Zarządu i Rady Nadzorczej. Obligatariusze nie mają zaufania do kręgu osób nadzorujących Spółkę. To oni akceptowali przestępczą działalność prezesa Kąkolewskiego. Obligatariusze włożyli do Spółki ponad dwa miliardy PLN i stali się głównym finansującym działalność Spółki. Abris stracił swoją inwestycję i doprowadził do straty równej dwa miliardy PLN. Nie ma więc dłużej prawa kontrolować Spółki.
Przyspieszone postępowanie układowe zostało otwarte z inicjatywy Dłużnika, a nie członków Rady Wierzycieli. Jeden z członków Rady Wierzycieli złożył wniosek o otwarcie postępowania sanacyjnego, który będzie mógł być rozpoznawany w wypadku umorzenia przyspieszonego postępowania restrukturyzacyjnego (w ten sposób została zabezpieczona możliwość kwestionowania niektórych czynności Dłużnika jako bezskutecznych względem masy sanacyjnej). W obecnie prowadzonym przyspieszonym postępowaniu układowym Rada Wierzycieli broni interesu ogółu wierzycieli, w tym obligatariuszy niezabezpieczonych rzeczowo, m.in. poprzez złożenie propozycji układowych znacznie korzystniejszych niż propozycje Spółki. Otwarcie postępowania restrukturyzacyjnego nie prowadzi do rozwiązania organów zarządzających czy nadzorczych Dłużnika i zastąpienia ich reprezentacją wierzycieli. Rada Wierzycieli gotowa była wskazać kandydatury na członków Rady Nadzorczej, na warunkach, które pozwoliłyby tym członkom na realny wpływ na działanie Dłużnika. Z nieznanych nam przyczyn większościowy akcjonariusz nie przystał na tę propozycję, pomimo wcześniejszej deklaracji przedstawiciela większościowego akcjonariusza uwzględnienia oczekiwań Rady Wierzycieli w tym zakresie. W wypadku konwersji układowej, po zaproponowanej cenie nominalnej 0,05 zł/akcja, to wierzyciele uzyskają kontrolę właścicielską nad Spółką i w konsekwencji będą uprawnieni do wprowadzenia własnego składu Rady Nadzorczej i Zarządu.
2. Dlaczego RW nie zrobiła żadnego decydowanego ruchu, żeby nawiązać ścisłą współpracę z prokuraturą w celu kontroli i wpływania na śledztwo? Dlaczego Abris posiada status poszkodowanego i wpływa na śledztwo (podmiot, który częściowo odpowiada za całą aferę wskutek braku nadzoru)? Nie może być mowy o żadnym układzie bez ustalenia kto jest winny, gdzie zniknęły pieniądze ze Spółki. Żądamy upublicznienia całej listy nierynkowych transakcji uwidaczniającej beneficjentów długotrwałego drenowania Spółki.
Rada Wierzycieli dąży do spotkania z prokuratorami będącymi gospodarzami śledztwa. Przy czym Rada Wierzycieli nie będąc pokrzywdzonym czy stroną postępowania przygotowawczego nie ma żadnych narzędzi oddziaływania na prowadzone śledztwo, w tym także nie ma możliwości wglądu w akta postępowania przygotowawczego (dlatego m.in. Rada nie ma wiedzy, czy Abris ma status pokrzywdzonego). Rada Wierzycieli nie dysponuje pełną listą nierynkowych transakcji zawieranych przez Spółkę. Zgłoszenia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa zostały skierowane, wedle oświadczeń Dłużnika, do organów ścigania przez Spółkę, przy czym szczegóły dotyczące beneficjentów tych transakcji wedle Zarządu Dłużnika są objęte tajemnicą śledztwa.
3. Dlaczego RW nie wykonała żadnych decydowanych ruchów komunikacyjnych, aby uświadomić niezabezpieczonych obligatariuszy, co do ich sytuacji prawnej po podpisaniu PPU? Żądamy oświadczenia w tej sprawie i wyczerpującego uzasadnienia dlaczego RW popiera PPU - uznaje, że jest ono lepsze niż przeprowadzenie szybkiego bankructwa Spółki. Z punktu widzenia obligatariuszy istotny jest czas i koszty transakcyjne. Utrzymywanie obecnego stanu zawieszenia jest kosztowne. Istnienie Spółki to potężny koszt wielomilionowy koszt miesięczny. Wartość potencjalnych roszczeń różnych podmiotów wobec Spółki jest ogromna. Obligatariusze niezabezpieczeni nie chcą obejmować akcji, gdyż Spółce grożą pozwy oszukanych akcjonariuszy, którzy podejmowali decyzje na bazie nierzetelnego prospektu emisyjnego. Dlaczego komunikaty z posiedzeń nie informują obligatariuszy o rzeczywistej sytuacji spółki? Taka postawa de facto odcina obligatariuszy od informacji i ogranicza ich możliwości działania. A czas to pieniądz.
Wedle przekazanych przez Dłużnika danych w wypadku umorzenia postępowania restrukturyzacyjnego stopień zaspokojenia wierzycieli niezabezpieczonych rzeczowo wyniesie ca. 10%. Na chwilę obecną Rada Wierzycieli nie posiada informacji dających podstawę do stwierdzenia, że jest to poziom korzystniejszy lub zbliżony do stopnia zaspokojenia obligatariuszy możliwego do uzyskania w wyniku wykonywania przyjętego układu. Jednocześnie upadłość Spółki oznacza automatyczną utratę zezwolenia na serwisowanie portfeli wierzytelności, a co za tym idzie utratę najistotniejszego źródła przychodu. Należy przy tym pamiętać, że w trakcie upadłości również ponoszone będą koszty utrzymania przedsiębiorstwa oraz prowadzenia postępowania, w tym koszty i wydatki syndyka masy upadłości. Co więcej, w postępowaniu upadłościowym o tej skali i specyfice, pierwsze środki na rzecz obligatariuszy niezabezpieczonych zostałyby przekazane najprawdopodobniej najwcześniej po kilkunastu – kilkudziesięciu miesiącach od ogłoszenia upadłości Spółki, sama upadłość mogłaby natomiast potrwać nawet kilka lat, generując dalsze koszty.
Dostęp do informacji poufnych i prawnie chronionych Spółki jest uzależniony od złożenia oświadczeń o zachowaniu poufności. Upublicznianie przez Radę Wierzycieli informacji wyszczególnionych przez Państwa w zapytaniu może skutkować osobistą odpowiedzialnością Członków Rady Wierzycieli. Za komunikaty o sytuacji Spółki odpowiada Zarząd Spółki, Rada Wierzycieli nie posiada uprawnień w tym zakresie.
4. Dlaczego RW nie robi żadnych zdecydowanych ruchów (list do premiera, UOKIK, MF, KNF), żeby przy stole układowym "posadzić banki", do których wytransferowano pieniądze obligatariuszy podczas kupowania NPL po zawyżonych cenach? To tak naprawdę powinien być podstawowy cel działania RW.!!! Ustalenie, gdzie zniknęły pieniądze ze Spółki. Jedną wielką farsą jest układ, w którym nie będzie banków, które po zawyżonych cenach sprzedały toksyczne aktywa do GetBack.
Rada Wierzycieli w dniu 16.08.2018 r. spotkała się z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego. Rada Wierzycieli zaprosiła instytucje finansowe, będące wierzycielami Spółki, na posiedzenie (łącznie rozesłano kilkanaście zaproszeń). Z zaproszenia skorzystali przedstawiciele dwóch instytucji. Przedstawiciele instytucji obecni na posiedzeniu nie wyrazili zgody na umorzenie części swoich wierzytelności ani na zwolnienie przedmiotów zabezpieczeń. Uchwałą nr 18/08/2018 Rada Wierzycieli wezwała instytucje finansowe do zawarcia porozumień umożliwiających przyjęcie i wykonanie układu z poszanowaniem słusznych interesów wierzycieli niezabezpieczonych rzeczowo.
5. Jakie jest stanowisko RW w sprawie powołania biegłego psychiatry dla zbadania prezesa Kąkolewskiego?
Rada Wierzycieli nie ma możliwości złożyć wniosku o badanie psychiatryczne p. K. Kąkolewskiego. Zgodnie z art. 74 oraz art. 202 Kodeksu postępowania karnego, o przeprowadzeniu dowodu z opinii o stanie zdrowia psychicznego oskarżonego postanawia Sąd, a w postępowaniu przygotowawczym Prokurator.
Z poważaniem, Anna Czarnota Radca Prawny Czytając powyższe ,ma się wrażenie że nadzieja ,że odzyskamy jakieś pieniądze oddala się z każdym dniem.
|
PREMIUM
27 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-29 Wpisów: 95
Wysłane:
30 sierpnia 2018 20:16:20
omicron napisał(a):hal80 napisał(a):Sam prezes powidział że system informatyczny mieli słaby Masz link? Chętnie poczytam Prezes powiedział to podczas walnego 27 sierpnia.
|
0 Dołączył: 2018-05-28 Wpisów: 21
Wysłane:
30 sierpnia 2018 20:41:53
A to przepraszamy, jak sam prezes tak powiedział, a on się zna, to na pewno tak jest :). A tak z ciekawości, to Abris nie wiedział w co inwestuje...? Nawiasem mówiąc, to forum dla wierzycieli, nie akcjonariuszy.
|
0 Dołączył: 2018-05-25 Wpisów: 224
Wysłane:
30 sierpnia 2018 23:10:01
Czy ktoś z obecnych na forum może przedstawić szczegóły nt. dzisiejszego spotkania u rzecznika finansowego?
Edytowany: 30 sierpnia 2018 23:15
|