0
Dołączył: 2011-08-26
Wpisów: 375
Wysłane:
2 grudnia 2011 10:33:43
A Ja chciałbym z Wami przedyskutować inną rzecz:
Niedawno w CNBC widziałem tablicę na której C/Z dla poszczególnych indeksów przy czym mówię z pamięci więc dokładnie nie podaję:
SP500 15
FTSE 13.5
DAX 14
WIG20 8
Czy nie wydaje się wam że jesteśmy tanio wyceniani co spowoduje w dłuższym okresie mocny przypływ kapitału ze świata? Zwłaszcza że jesteśmy wciągnięci na listę obserwacyjną która w ciągu roku ma spowodować zmianę rynku z wschodzącego na rozwinięty....
Przecież mamy takie perełki jak KGH czy PZU to są naprawdę mocne firmy.
Edit:
Tak się zastanawiam czy nie warto by zmienić tytułu wątku na np. "Dyskusja ogólna forumowiczów" lub "komentarze do aktualnej sytuacji" gdyż nazwa wątku oderwała się od treści.
Edytowany: 2 grudnia 2011 10:39
|
|
0
Dołączył: 2010-06-03
Wpisów: 43
Wysłane:
2 grudnia 2011 10:45:54
Przyglądam się dyskusji i jestem pełen podziwu dla waszej wiedzy, którą mam nadzieję kiedyś zdobędę. Póki co jednak kilka kwestii jest dla mnie nieco niezrozumiałych, dlatego pozwolę sobie przedstawić jak widzę obecną sytuację.
Wariant pierwszy: ECB nie "drukuje" pieniędzy wobec czego rośnie oprocentowanie włoskich i hiszpańskich obligacji (ze względu na znikome szanse wykupu obligacji?). Wobec tego Włochy i Hiszpania ogłaszają po krótkim czasie niewypłacalność, co oznacza problemy z płynnością dużych baków europejskich, które posiadają śmieciowe obligacje. Wobec rosnącej nieufności do banków państwa są zmuszone znacjonalizować i dofinansować banki, aby zapobiec masowemu wycofywaniu pieniędzy i upadku systemu finansowego. Nacjonalizacja doprowadza jednak do "oczyszczenia" systemu, kraje pogrążają się w panice, jednak w wyniku reform, być może powrotu do walut krajowych, są w stanie wrócić na ścieżkę zdrowego rozwoju.
W drugim wariancie ECB decyduje się na "druk" pieniędzy a Niemcy gwarantują włoski dług. ECB wykupuje obligacje od banków europejskich (?), więc dodrukowane pieniądze nie trafią do gospodarek tylko do banków (?). Na krótko poprawia to sytuację, jednak jest to tylko iluzja, ponieważ nie rozwiązuje kluczowego problemu. Dług Włoch i Hiszpanii w relacji do PKB dalej się powiększa, kraje ogłaszają bankructwo, jednak w tej sytuacji ECB nie ma już możliwości pomocy, ponieważ jest "wypchany" ogromną ilością śmieciowych obligacji.
Jakby więc nie patrzeć, nie mamy przed sobą żadnego dobrego rozwiązania. W wariancie drugim ratujemy właściwie prywatne banki i bankierów, nie dbając o przyczyny problemu. Pierwszy wariant to "terapia szokowa". Odważna, ale dająca w długim terminie szansę na poprawę sytuacji zadłużonych państw.
Jak już wspomniałem, dopiero zaczynam interesować się tą tematyką, dlatego proszę o wyrozumiałość :)
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
2 grudnia 2011 10:49:21
Wg Roberta Shillera, C/Z dla S&P500 jest ponad 20. http://www.multpl.com/Nasza giełda jest tania m.in., bo: - znikomy kapitał intelektualny i innowacyjność - większość spółek działa w starych, schyłkowych branżach - ład korporacyjny jest szczątkowy - insider trading kwitnie - wewnętrzny rynek kapitałowy jest płytki
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane:
2 grudnia 2011 11:08:43
* Paszul Rozwiazanie problemuKryzys dluguPrzegladnij moje dwa wpisy i jesli nadal bys potrzebowal jakiegos wytlumaczenia to mozesz na priv napisac. Pozdr
|
|
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane:
2 grudnia 2011 11:14:53
Paszul napisał(a):Przyglądam się dyskusji i jestem pełen podziwu dla waszej wiedzy, którą mam nadzieję kiedyś zdobędę. Póki co jednak kilka kwestii jest dla mnie nieco niezrozumiałych, dlatego pozwolę sobie przedstawić jak widzę obecną sytuację.
Wariant pierwszy: ECB nie "drukuje" pieniędzy wobec czego rośnie oprocentowanie włoskich i hiszpańskich obligacji (ze względu na znikome szanse wykupu obligacji?). Wobec tego Włochy i Hiszpania ogłaszają po krótkim czasie niewypłacalność, co oznacza problemy z płynnością dużych baków europejskich, które posiadają śmieciowe obligacje. Wobec rosnącej nieufności do banków państwa są zmuszone znacjonalizować i dofinansować banki, aby zapobiec masowemu wycofywaniu pieniędzy i upadku systemu finansowego. Nacjonalizacja doprowadza jednak do "oczyszczenia" systemu, kraje pogrążają się w panice, jednak w wyniku reform, być może powrotu do walut krajowych, są w stanie wrócić na ścieżkę zdrowego rozwoju.
W drugim wariancie ECB decyduje się na "druk" pieniędzy a Niemcy gwarantują włoski dług. ECB wykupuje obligacje od banków europejskich (?), więc dodrukowane pieniądze nie trafią do gospodarek tylko do banków (?). Na krótko poprawia to sytuację, jednak jest to tylko iluzja, ponieważ nie rozwiązuje kluczowego problemu. Dług Włoch i Hiszpanii w relacji do PKB dalej się powiększa, kraje ogłaszają bankructwo, jednak w tej sytuacji ECB nie ma już możliwości pomocy, ponieważ jest "wypchany" ogromną ilością śmieciowych obligacji.
Jakby więc nie patrzeć, nie mamy przed sobą żadnego dobrego rozwiązania. W wariancie drugim ratujemy właściwie prywatne banki i bankierów, nie dbając o przyczyny problemu. Pierwszy wariant to "terapia szokowa". Odważna, ale dająca w długim terminie szansę na poprawę sytuacji zadłużonych państw.
Jak już wspomniałem, dopiero zaczynam interesować się tą tematyką, dlatego proszę o wyrozumiałość :) Ten pierwszy wariant jak dla mnie jest kompletnie niezrozumialy i nie wiem dlaczego anale i ekonomisci biora go pod uwage :) nikt nie tlumaczy w jaki sposob panstwa w szczegolnosci strefy euro beda w stanie znacjonalizowac owe banki :) skad wezma na to pieniadze ??? Przeciez poprzednie pomoce dla bankow powiekszyly deficyty owych panstw wiec jezeli dzisiaj mamy kryzys zaufania w jaki sposob te panstwa pozyskja gotowke na dokapitalizowanie bankow :) przciez juz dzisiaj nikt smieci od nich kupowac nie chce a nacjonalizacja w jeszcze wiekszym stopniu bedzie musiala pociagnac za soba zwiekszenie dlugu. A pewnie ECB im da lub pozyczy :) ale skoro ECB nie chce wylozyc 1-2bln euro aby dzisiaj zalagodzic sytuacje to skad wezmie wielokrotnosc tej sumy. Drugi wariant to tylko kupienie czasu i nic wiecej :) glownym zalozeniem jest NADZIEJA ze gospodarki rusza z kopyta. Tylko znow wszyscy zapominaja o pewnej kwesti ze nawet w tym wariancie panstwa beda musialy ograniczac deficyty co bedzie sie laczylo z duzymi cieciami a to na pewno nie wplynie pozytywnie na rozwoj gospodarczy :) od dziesiecioleci swiat zyl na kredyt i era dobiega konca jednak finansisci jeszcze sie nie poddali co widac w przejmowaniu wladzy w niektorych panstwach :) dzisiaj swiat jest tak stworzony ze mysli sie tylko o dzisiaj a co bedzie jutro nikogo nie interesuje przeciez to dzisiaj potrzebuje kasy wiec premia sie przyda :) tak mysla finansisci a ze za rok czy 2 a moze dzisiec wszystko sie rozsypie malo kogo interesuje przeciez jutro moge niezyc:) wiec niech sie inni martwia. Tak patrzac na caloksztalt mysle ze "wszystkim" oprocz Merkel zalezy na inflacji i w niej widza jedyna mozliwosc wyjscia z sytuacji bez wyjscia :) wielokrotnie zadawalem pytanie czy ze wzrostem inflacji pensje beda rosly w rownie szybkim tepie odpowiedzi nie uzyskalem :) wiec sam sobie odpowiedzialem nie ma takiej mozliwosci z prostego powodu szczegolnie w europie nie brakuje sily roboczej i nawet jak firmy dzieki inflacji beda wiecej zarabialy zaloze sie ze z pracownikami niechetnie sie podziela :) no maze poza jednostkami wysokiego szczebla ktore beda dostawaly gigantyczne premie wiec dysproporcja bedzie rosla w jeszcze wiekszym tepie. Wiec mozna dzisiaj probowac przewidywac co sie stanie w najblizszych 5-10 latach ja stawiam ze w europie zaczna sie duze zamieszki itd itp pytanie do czego to doprowadzi.
|
|
0
Dołączył: 2010-12-05
Wpisów: 610
Wysłane:
2 grudnia 2011 11:49:37
w nawiązaniu do wniosku jaki postawił Taurus co do "duzych zamieszek w EUROPIE" to uważam jest to czarny scenariusz i nie ma szansy się zrealizować(ew.lokalne protesty np. Grecja).Z uwagi,że rozpoczęto realizacje programu naprawczego gospodarki i finansów świata(efety małe ale są w USA),Europie i u nas w kraju-uważam,ze efekty konkretne będa w 2012r.
Co do przedstawionych 3 wersji trudno się odnieśc bo są b.ogólne.
Moje uwagi też są zbyt ogólne(nie jestem ekonomistą),ale rozpisanie programu naprawczego gospodarki i finansów Europy nastąpi 09.12.2011r
Edytowany: 2 grudnia 2011 11:58
|
|
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane:
2 grudnia 2011 12:49:30
Taurus upadki bankow powoduja koncentracje "biznesu" w coraz to mniejszym gronie jest skupiona wladza swiata-bo banki rzadza swiatem z tym chyba sie nikt nie ludzi,bo maja mozliwosc kreacji pieniadza. 
kliknij, aby powiększyćSwiezutki wykres-:) za 5 dni ma ruszyc tanszy swap,ale poki co coraz cieplej sie robi, co Wy na to?
Edytowany: 2 grudnia 2011 12:50
|
|
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane:
2 grudnia 2011 13:27:05
Angela nadal wyklucza wzmocnienie ECB i euroobligacje czyli dalej będą majaczyć o koniecznych oszczędnościach(podnoszeniu podatków i cięciu wydatków) i zmianach w traktach na rzecz mocniejszej centralizacji .
To się musi źle skończyć...
Edytowany: 2 grudnia 2011 13:28
|
|
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane:
2 grudnia 2011 13:41:06
@kokospl Moim zdaniem to najrozsądniejsze co można teraz zrobić. Oszczędzać, spłacać długi, pogodzić się z recesją i przy okazji wziąć za ryj tych, którzy potrafią tylko wydawać cudze (pożyczone) pieniądze.
|
|
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane:
2 grudnia 2011 14:05:31
To jest prosta droga do buntu, a w konsekwencji do rozpadu Europy .
Już teraz struktura Europejska jest mało demokratyczna, poszerzając jej uprawnienia w tej sytuacji to samobójstwo.
Z jednej strony dąży się do stworzenia federacji ,a z drugiej nie dopuszcza się pomysłu o euroobligacjach bo nie jest to w interesie Niemiec- czyli integracja tam gdzie jest to wygodne...
Ten projekt jest skazany na porażkę
Edytowany: 2 grudnia 2011 14:07
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane:
2 grudnia 2011 14:39:46
Cytat:Resolving the sovereign debt crisis is a process, and this process will take years," Merkel told parliament, vowing to defend the euro, which she said was stronger than Germany's former deutschemark.
"The European Central Bank has a different task from that of the U.S. Fed or the Bank of England," the German leader said.
Mocne slowa www.reuters.com/article/2011/1...Spadlo rentownosci wloskich do okolic 6.5%,dajac nadzieje ze jesli poziom by sie utrzymal to poczatkiem roku bylaby szansa na zadluzenie przy "normalnych"jak na ostatnie dni poziomach. Hiszpanskie 5.7%. Zatrzymalbym sie jednak na sprawie MF GLOBAL,jednak pomocny bylby Frog lub ktos mocniej ogarniajacy standardy rachunkowosci i kwestia ksiegowania. MF Global = EnronCytat:In MF Global's case, the off-balance-sheet accounting itself didn't cause the firm's downfall, but it allowed MF Global to use borrowed money to make billions of dollars in ultimately catastrophic bets on European sovereign debt - and obscured the risk those bets posed to the company.
Cytat:MF Global's off-balance-sheet maneuver involved what's called a repo, or repurchase agreement. In repo deals, a firm borrows money, but puts up assets as collateral, assets it agrees to repurchase later. Repo deals are common, and typically don't move assets off the balance sheet Cytat:Lehman's repo created "a materially misleading picture of the firm's financial condition," according to a 2010 report by Anton R. Valukas, the now-defunct firm's Bankruptcy Court examiner and chairman of Jenner & Block law firm.. It has been closed by a new FASB rule being implemented this quarter. (link.reuters.com/cuc45s) spora kwota Cytat: U.S. bank holding companies' off-balance-sheet obligations totaled over $9 trillion in September, according to an analysis of Federal Reserve Board data by Montanus Group
Edytowany: 2 grudnia 2011 14:40
|
|
0
Dołączył: 2008-09-23
Wpisów: 1 244
Wysłane:
2 grudnia 2011 14:47:57
kokospl napisał(a):Angela nadal wyklucza wzmocnienie ECB i euroobligacje czyli dalej będą majaczyć o koniecznych oszczędnościach(podnoszeniu podatków i cięciu wydatków) i zmianach w traktach na rzecz mocniejszej centralizacji .
To się musi źle skończyć...
Niemcy maja racje.. trzeba to poludniowe towarzystwo postawic pod sciana i niech sami wezma do roboty, nawet gdyby to mialo trwac dekady i nie dac sie szantazowac rynkom.. chociaz rynki finansowe z drugiej strony robia wlasnie to co trzeba w tej chwili.. wywieraja nacisk na politykow, zeby sie wzieli do roboty.. Z ta kolosalna zaglada to jest troche tak jak z ostatnimi epidemiami grypy.. totalna medialna nagonka, "swinska grypa spowoduje smierc setek milionow ludzi, armagedon", etc.. a w rzeczywistosci.. nic.. Postarajcie sie nie czytac zadnych komentarzy wszelkiej masci ekonomistow i na podstawie biezacych danych i tendencji sami sprobowac sobie stworzyc obraz calej sytuacji i jej konsekwencji.. bo na razie wiekszosc powtarza banaly z mediow..
Czterema najdroższymi słowami na giełdzie są: "Tym razem będzie inaczej"..
Fala wzrostowa rodzi się w strachu, rośnie w wątpliwościach, dojrzewa w optymizmie i umiera w euforii..
„All animals are equal but some animals are more equal than others“
Edytowany: 2 grudnia 2011 14:49
|
|
0
Dołączył: 2010-12-05
Wpisów: 610
Wysłane:
2 grudnia 2011 15:08:24
Doncarlos-z Twoją trescią zawarta w poście trudno polemizować!
Edytowany: 2 grudnia 2011 15:10
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
2 grudnia 2011 15:39:34
mdtrader napisał(a):
kliknij, aby powiększyćSwiezutki wykres-:) za 5 dni ma ruszyc tanszy swap,ale poki co coraz cieplej sie robi, co Wy na to? Chyba raczej nic. Spready (euro)libor-OIS pokazują problemy z płynnością, ale to raczej niezbyt zaskakujące. W połączeniu na przykład ze zmianą kursów europejskich CDS-ów, obligacji i kontraktów na eurodolara, wydają się jednak potwierdzać to, o czym, jak rozumiem, wcześniej pisał Szutnik. Rynek chwilowo koncentruje się ,,jedynie'' na rozwiązywalnych problemach z płynnością, ma więc pod co rosnąć. Swoją drogą eurodolarowy marcowy libor przewidywany na poziomie ponad 0,6% to chyba nadal słaby wynik, choć na pewno lepszy niż niedawne ponad 0,8%.
Edytowany: 2 grudnia 2011 15:43
|
|
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane:
2 grudnia 2011 16:16:31
doncarlos napisał(a):kokospl napisał(a):Angela nadal wyklucza wzmocnienie ECB i euroobligacje czyli dalej będą majaczyć o koniecznych oszczędnościach(podnoszeniu podatków i cięciu wydatków) i zmianach w traktach na rzecz mocniejszej centralizacji .
To się musi źle skończyć...
Niemcy maja racje.. trzeba to poludniowe towarzystwo postawic pod sciana i niech sami wezma do roboty, nawet gdyby to mialo trwac dekady i nie dac sie szantazowac rynkom.. chociaz rynki finansowe z drugiej strony robia wlasnie to co trzeba w tej chwili.. wywieraja nacisk na politykow, zeby sie wzieli do roboty.. Z ta kolosalna zaglada to jest troche tak jak z ostatnimi epidemiami grypy.. totalna medialna nagonka, "swinska grypa spowoduje smierc setek milionow ludzi, armagedon", etc.. a w rzeczywistosci.. nic.. Postarajcie sie nie czytac zadnych komentarzy wszelkiej masci ekonomistow i na podstawie biezacych danych i tendencji sami sprobowac sobie stworzyc obraz calej sytuacji i jej konsekwencji.. bo na razie wiekszosc powtarza banaly z mediow.. To Ty piszesz bzdury, w tym przypadku my nie mamy do czynienia z świnką grypą ale z dżumą... Tu wystarczą podstawy makroekonomii żeby wiedzieć ,że ten plan doprowadzi do głębokiej recesji. Powtórze co napisałem wcześniej: Z jednej strony dąży się do stworzenia federacji ,a z drugiej nie dopuszcza się pomysłu o euroobligacjach bo nie jest to w interesie Niemiec- czyli integracja tam gdzie jest to wygodne...
|
|
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane:
2 grudnia 2011 16:26:06
kliknij, aby powiększyćDla mnie jednak jest to oznaka tego o czym pisalem,sporo kapitalu sie wycofalo w ostatnich tygodniach z rynkow i stoja z boku,widzac jakos mozliwosc wejscia i zrobienia kilku procenta wchodza biora i spadaja. Stawka Euribor OIS spread, roznica miedzy oferowanoa stopa euro na rynku miedzybankowym a nocnym indeksem swapowym urosla powyzej 100 pkt w dniu wczorajszym, najwyzej od marca 2009 roku, jednym slowem przekaz jest ze coraz mniejsze zaufanie na rynku miedzybankowym mimo akcji bankow w srode. Ta decyzja znowu politycy kupili troche czasu,jednak zegar tyka i niedlugo wybije godzina zero, bo powtorze raz jeszcze,w I polowie 2012 do wykupu 600 mld euro dlugu Francji,Wloch i Hiszpani. Decyzja z srody pozwoli tez ECB byc pewnym a dokladnie rynka ze europejskiemu bankowi nie braknie dolarow. Komunikat z najblizszych dni" ECB bedzie skupowal nielimitowana ilosc obligacji panstw ze spreadem nawet 550 pkt do niemieckich, ktore przestrzegac beda scisle okreslonych regul polityki fiskanlej,budzetowych i reform ktore beda kontrolowane przez IMF-specialna komisje"..
Edytowany: 2 grudnia 2011 16:27
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
2 grudnia 2011 16:44:24
doncarlos napisał(a):
Z ta kolosalna zaglada to jest troche tak jak z ostatnimi epidemiami grypy.. totalna medialna nagonka, "swinska grypa spowoduje smierc setek milionow ludzi, armagedon", etc.. a w rzeczywistosci.. nic..
w ten wtorek Niemcy spalili 16mln tych szczepionek. 130mln Euro jednorazowo poszlo z dymem - tego tez nikt nie naglasnia, a szkoda, bo to piekny przyklad, jak politycy wywalaja w bloto kase podatnikow. kokospl, powoli - federacja nie oznacza automatycznie, ze mamy od razu wycigac za uszy Grekow z bagna. nie pomozesz im dajac im rybe. tak, przypadek Grecji moze odpalic lawine oparta o CDS'y, ale moze jest to nam potrzebne, bo odwlekajac trudne dzialania w czasie mozemy skonczyc z glupim pomyslem wywolania wojny zerujacej dlugi i ustanawiajacej nowy lad. Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane:
2 grudnia 2011 17:27:11
Wiedza o tym w jaki sposób jest obliczony ten c/z też by się przydała jaśnie panie. Greg ma rację. A tak na marginesie spełnia się dokładnie to co powiedziałem, bezrobocie w Stanach spada z 9 do 8,6%. Rozpoczął się więc trend spadkowy bezrobocia, co oznacza trend wzrostowy pkb. Nie ma szans na recesję w USA. Co cię nie zabije, to cię udziwni
[**usunięto zakazaną treść**]
|
|
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane:
2 grudnia 2011 17:31:17
siekoo napisał(a):doncarlos napisał(a):
Z ta kolosalna zaglada to jest troche tak jak z ostatnimi epidemiami grypy.. totalna medialna nagonka, "swinska grypa spowoduje smierc setek milionow ludzi, armagedon", etc.. a w rzeczywistosci.. nic..
w ten wtorek Niemcy spalili 16mln tych szczepionek. 130mln Euro jednorazowo poszlo z dymem - tego tez nikt nie naglasnia, a szkoda, bo to piekny przyklad, jak politycy wywalaja w bloto kase podatnikow. kokospl, powoli - federacja nie oznacza automatycznie, ze mamy od razu wycigac za uszy Grekow z bagna. nie pomozesz im dajac im rybe. tak, przypadek Grecji moze odpalic lawine oparta o CDS'y, ale moze jest to nam potrzebne, bo odwlekajac trudne dzialania w czasie mozemy skonczyc z glupim pomyslem wywolania wojny zerujacej dlugi i ustanawiajacej nowy lad. A nie uwazasz,ze lawina to juz miesiac temu odpalil-gdy nie potraktowano odpisu 50% dlugu Grecji jako credit event? Przeciez glownie dlatego inwesotrzy pozbywali sie obligacji, wczesniej mogli sie zabezpieczac na cdsach(niektorzy grali tylko na golych)ale generalnie na obligcjach mogli zobezpieczyc pozycje.
|
|
0
Dołączył: 2011-10-25
Wpisów: 235
Wysłane:
2 grudnia 2011 18:17:21
mdtrader napisał(a):
Komunikat z najblizszych dni" ECB bedzie skupowal nielimitowana ilosc obligacji panstw ze spreadem nawet 550 pkt do niemieckich, ktore przestrzegac beda scisle okreslonych regul polityki fiskanlej,budzetowych i reform ktore beda kontrolowane przez IMF-specialna komisje"..
Co to za info i skąd? PS: Manko wrócił, czas na spadki 
Edytowany: 2 grudnia 2011 18:17
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.