PARTNER SERWISU
lewwexeu
88 89 90 91 92
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 18 października 2013 14:36:29 przy kursie: 0,90 zł
Jako epilog dyskusji z Krzysztofem:

Cytat:
Witam serdecznie.
Czy mógłbym prosić o odpowiedź na poniższe kwestie w związku z niejawną jeszcze rekomendacją dla spółki CIG:
1. Czy wycena była dokonywana także metodą DCF(zdyskontowanych wolnych przepływów pieniężnych)?
2. Jeśli tak to prosiłbym także o potwierdzenie następującego rozumowania:

Zysk netto w roku 2013 jest obarczony jednorazowym zdarzeniem w postaci optymalizacji podatkowej. W projekcjach CF rekomendacji zysk ten nie został bezpośrednio pokazany, ponieważ w metodzie tej wychodzi się od EBITDA , a do wolnych przepływów dochodzi się przez zmianę w kapitale obrotowym, capex i stopę opodatkowania. Dokonana przez spółkę optymalizacja podatkowa ma wpływ na wycenę (sumę przepływów pieniężnych) przez zmniejszenie oczekiwanej stopy opodatkowania, a nie przez stricte wykazaną w pierwszym kwartale wartość zysku netto.


Odpowiedz Pana Andrzeja Bernatowicza
Cytat:
1.Tak, DCF stanowił 75% wyceny całkowitej (25% metoda porównawcza)

2. Zgadzam się z rozumowaniem, z tym że efekt optymalizacji podatkowej był pokazany w II kw. Jeżeli mówimy o stopie opodatkowania używanej w metodzie DCF to chodzi oczywiście o efektywną „cashową” stopę oprocentowania.

Pozdrawiam,

Andrzej Bernatowicz

Edytowany: 18 października 2013 14:38

gwozdek001
0
Dołączył: 2013-04-29
Wpisów: 20
Wysłane: 18 października 2013 23:24:26 przy kursie: 0,90 zł
Scarry napisał(a):

To ja mam parę pytań do Pana Marka:
1. Czy firma zerwie z praktyką przekładania premier? Kolejne obietnice premier tworzą fatalny PRowy wizerunek firmy, firmy która kompletnie nie panuje nad swoimi produktami (2 lata przekładania S2, EF też już swoje zaliczył...). Przez rok-dwa działało to na Państwa korzyść, bo tworzyło ciągłą atencję inwestorów-spekulantów, teraz już pozostały same negatywy.


Nie bardzo rozumiem Twój zarzut - przecież "praktyką" ciężko nazwać przekładanie premiery jednej gry. Alien Rage wyszedł w zapowiadanym terminie. Z tego co kojarzę poprzednie tytuły również. Wyjątkiem jest SGW2 - a wyjątek ciężko nazwać praktyką toothy10

Scarry napisał(a):

2. "Jeszcze raz chcę podkreślić, że emisja akcji to opcja drugorzędna." - jeśli tak to po co została podana do wiadomości publicznej...

Może po to, żeby nie zwoływać zgromadzenia co chwilę.

Scarry napisał(a):

3. Co z AI w państwa grach? Pytanie wydaje się bardzo szczegółowe(...)

Mi również wydaje się zbyt szczegółowe.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 19 października 2013 00:38:48 przy kursie: 0,90 zł
@gwozdek
wybacz ale nie Tobie zadawałem to pytanie, więc nie próbuj odpowiadać, bo wychodzi Ci bardzo słabo.

Cytat:
Wyjątkiem jest SGW2 - a wyjątek ciężko nazwać praktyką

ok, w takim razie nie masz pojęcia o firmie CIGames... no nie mów że w nią inwestujesz? d'oh!
parokrotne przekładanie bardzo mocno niedorobionego Enemy Front gamezilla.komputerswiat.pl/zap...
przełożenie Alien Rage www.miastogier.pl/wiadomosc,19...
przełożenie Combat Wings www.miastogier.pl/wiadomosc,19...
linków do 7 przesunięć Snipera 2 chyba nie trzeba?


Póki co to wszystkie ich produkty cierpią na tą samą chorobę
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 19 października 2013 00:51


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 19 października 2013 13:37:59 przy kursie: 0,90 zł
@ratyn
dlatego wszyscy doświadczeni inwestorzy proponują stosowanie stop-lossa, prostego albo kroczącego. TO co zrobiłeś jest karygodne - umoczyłeś mocno i trzymasz tylko dlatego że strata jest tak duża że przytłacza i nie wiesz co zrobić. Na tak niepewnej spółce, która tylko raz w historii stworzyła coś co zmieniło dynamikę jej zarobków, stosowanie innych strategii jest nierozsądnym szastaniem pieniędzmi.

Cytat:
Według DM IDMSA w 2013 r.

wg IDMSA... no tak, mówisz o spółce, który żyje tylko na ratunkowych emisjach akcji bez PP i z prezesem, który był w czołówce rankingów stockwatcha "pinokio 2012". Wg mnie, na oceny IDMSA rzutuje też prywatna znajomość Pana Marka Tymińskiego, prezesa CIA i właścicieli IDMSA. Ale to tylko moja prywatna opinia.

chciałbym żeby forumowicze poznali też wręcz idiotyczną wycenę CIA w wykonaniu IDMSA z zeszłego roku z 23 kwietnia 2012 roku:
Cytat:
Analitycy DM IDMSA, w raporcie z 23 kwietnia, zalecają kupowanie akcji producenta „Snipera”. Wyceniają je na 41,6 zł czyli 54 proc. drożej niż kurs giełdowy.

Ci sami "analitycy" rok temu uważali że akcje CIA sa warte 41 zł. Na pewno warto ich słuchać?

Jeśli Enemy Front choć trochę przypomina to co miało być wydane rok temu jako Enemy Front to sorry - straty bedą jeszcze większe niż na Alien Rage. Analityk IDMSA w żaden sposób nie jest, w stanie nawet w przybliżonym, ocenić czy firma tym razem da radę poprawić jakość produktu na 2014 bo niby jak? Stosując historyczne porównania można napisać że nie da rady.

Proszę pamiętać też że wielkie koncerny świadomie na przestrzeni 2011-12 zrezygnowały chwilowo z pisania gier FPS o II wojnie światowej. Po badaniach marketingowych na całym świecie uznano że temat jest już tak wyeksploatowany że nikt tego nie będzie chciał kupić. Czy CIG robił takie międzynarodowe badania atrakcyjności okresu historycznego w grze?. Obawiam się że nie.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 19 października 2013 13:57

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 19 października 2013 13:50:38 przy kursie: 0,90 zł
Cytat:
Po badaniach marketingowych na całym świecie uznano że temat jest już tak wyeksploatowany że nikt tego nie będzie chciał kupić

Ja o ile gra będzie lepsza niż dotychczasowe FPSy(powiedzmy jak BFIII) rozważę kupno. Choć człek jak na granie ze mnie już w podeszłym wieku, to zupełnie nie pociągają mnie FPS'y typu near future, a właśnie klimat W2. Wiem, wiem takich jak jest pewnie niewielu, ale nie jestem nikim thumbright

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 19 października 2013 13:52:58 przy kursie: 0,90 zł
@anty_teresa
zobacz sobie mody do Arma 2 i Arma 3. Fajne są.

chocby przygotowana przez Polaków: Bitwa pod Mokrą. Czy jak ktoś woli klimaty bitew pancernych to Kursk na engine Arma 2.

edit:

własnie sprawdziłem
www.cigames.com/pl/Relacje-Inw...

prezes IDMSA jest w radzie nadzorczej CIGames :)

no tak... to wyjaśnia sporo.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 19 października 2013 14:12

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 19 października 2013 17:38:32 przy kursie: 0,90 zł
ale czy arma przypadkiem nie wyszła tylko na PC?

Ponadto z modami jest znacznie większy problem na konsole niż na PC. Tak w moim przypadku było choćby z PES13, gdzie liga polska powstała np na PC, a na X'a już nie...

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 19 października 2013 18:52:16 przy kursie: 0,90 zł
@anty_teresa

tak mody do ARMA2 to PC. Ale jest i gier na PS3/X360. Było jednak sporo i faktycznie mogło się przejeść graczom. Była niedawno seria Battlestations, Sniper 2 Elite, Brothers in Arms: Hell's Highway, Sabouteur, wcześniej Call of Duty World At War, Medal of Honor: Frontline HD, Battlefield 1943. Do tego jak ktoś lubi strzelawki udające symulatory to Blazing Angels 1 & 2 albo IL-2 Sturmovik: Birds of Prey, albo Birds of Steel.

a w tej chwili ma wyjśc wkrótce (razem akurat z Enemy Front) Brothers in Arms: Furious 4, gra o wyrobionej bardzo dobrej opinii, która na konsolach może "zagarnąć" CIG tematykę WW2.

A gier o WW2 jest ogólnie trochę mniej bo młody gracz konsolowy niezbyt chętnie sięga po gry "historyczne", nie ma co przesycać rynku nimi.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 19 października 2013 18:55

Fantomas
0
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 379
Wysłane: 20 października 2013 11:18:15 przy kursie: 0,90 zł
@Scarry:

Premiery się przekładało, przekłada i przekładać będzie - dotyczy to nie tylko CIG, ale także CDR czy 11B [ta to nawet prognozy odwołała].

Poza tym jestem przekonany, że przełożenia będą. LoF jest w produkcji od 2 lat i mamy dopiero fazę pre-alpha. Robi go małe [poniżej 50 pracowników] niemieckie studio równocześnie z 2. projektem. Dlatego jest mało prawdopodobne, żeby w rok udało im się skończyć.

Z EF też może być problem - dopiero co ogłoszono obsadzenie 2 ważnych stanowisk przy tej produkcji przez nowe osoby. To musi skutkować pewnym obsunięciem. Na stronie: jobs.cigames.com/oferty/all.ht... cały czas wiszą oferty pracy przy EF.
Zarząd liczy się chyba z tym, że jeśli EF nie wypali to trzeba będzie emitować akcje, żeby jakoś dotrwać do premiery LoF.



I mamy jeszcze to info:
www.gram.pl/news/2013/10/18/kl... :
"Zrezygnowałem z prawie całego swojego wynagrodzenia, które będzie teraz wynosiło 2 tys.zł brutto miesięcznie. Do ponownej jego zmiany dojdzie dopiero po premierze obu gier"

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 20 października 2013 14:06:34 przy kursie: 0,90 zł
@Fantomas
na mnie wrażenie zrobiłoby gdyby Pan Marek po prostu zrezygnował z wynagrodzenia jako pracownik i podjął decyzję że kasa owszem - ale jako wypłata dywidendy z akcji, jak już firma odniesie parę powtarzalnych sukcesów (bo myślę że w to wierzy). Pan Marek Tymiński jest szacowany jako 88 najbogatszy Polak, więc pobieranie jakiejkolwiek pensji, a szczególnie rzędu 2000 zł wydaje się takie jakieś takie dziwne. Prezes chce zrobić wrażenie, ale bez twardych deklaracji.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 20 października 2013 14:10


Jordan
5
Dołączył: 2010-11-26
Wpisów: 166
Wysłane: 21 października 2013 03:01:36 przy kursie: 0,90 zł
Nadzieję dają już tylko wskaźniki:
Kapitalizacja 113 850 000 zł
Cena / Zysk 3.90
Cena / WK 1.36

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 21 października 2013 08:32:27 przy kursie: 0,90 zł
Cytat:
Nadzieję dają już tylko wskaźniki:
Kapitalizacja 113 850 000 zł
Cena / Zysk 3.90
Cena / WK 1.36


no tak... ale teraz załóż że istnieje potencjalna możliwość że wszystkie wskaźniki skorelowane z ilością akcji pogorszą się lada moment prawie dwukrotnie, przy możliwym dodruku akcji bez pp. I już tak atrakcyjnie to nie wygląda.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 21 października 2013 08:33

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 21 października 2013 09:18:15 przy kursie: 0,96 zł
Scarry napisał(a):
...pobieranie jakiejkolwiek pensji, a szczególnie rzędu 2000 zł wydaje się takie jakieś takie dziwne...

tu zapewne chodzi o zachowanie ubezpieczenia zdrowotnego i ciągłości składek emeryture

sir_koutun
0
Dołączył: 2013-04-29
Wpisów: 10
Wysłane: 21 października 2013 12:01:26 przy kursie: 0,96 zł
Scarry napisał(a):
Jeśli Enemy Front choć trochę przypomina to co miało być wydane rok temu jako Enemy Front to sorry - straty będą jeszcze większe niż na Alien Rage.


Wciąż piszesz tak, jakby CI Games chciało wydać Enemy Front nie zmieniając niczego od dwóch lat w kodzie. Przecież oczywiste jest, że dwa lata temu prezentowali wersję alfa. Wczesną alfę. W takich wersjach oczywiste jest, że występują problemy techniczne, większość funkcjonalności jest tylko wstępnie zaimplementowana i skonfigurowana, a części funkcjonalności w ogóle nie ma. Trochę to takie czepialstwo, dla czepialstwa. Równie dobrze mógłbyś brudnopisy krytykować.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 21 października 2013 14:14:34 przy kursie: 0,96 zł
@sir_koutun
to nie była żadna wersja alfa! Tamta wersja była już była deklarowana jako końcowa, i pokazywana pierwszym dziennikarzom z podanym terminem premiery ok 2-3 miesiące później przez Stuarta Blacka.

Ludzie - inwestujecie w firmę o której praktycznie nic nie wiecie. d'oh!

Jak działa AI (jak nie działa) widać najlepiej w tym momencie Enemy Front. Podbiegacie do żołnierza-npca, prujecie mu serię w plecy, no i uaktywnia mu się skrypt podbiegnięcia do okna... zamiast odwrócić się i strzelać do Was albo chować się.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 21 października 2013 14:22

Fantomas
0
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 379
Wysłane: 21 października 2013 18:08:38 przy kursie: 0,96 zł
@Jordan
1. Zysk jest czysto księgowy, dlatego posługiwanie się wskaźnikiem C/Z może być mylące.
2. Zyskiem nie zapłacisz - potrzebujesz gotówki, a pod tym względem jest dużo gorzej.


@Scarry:
Wg tego co mówi dyrektor kreatywny to od czasów Blacka przeprojektowano grę w kierunku sandboxa. Więc jak to będzie z tą liniowością to jeszcze zobaczymy.
Ja bym jeszcze tej gry od razu nie skreślał. Pytanie tylko o koszty produkcji i cenę sprzedaży. Bo tu się mogą wyłożyć, jeśli znowu zaczną pozycjonować ten tytuł jako AAA.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 21 października 2013 19:32:37 przy kursie: 0,96 zł
Zysk nie jest czysto księgowy, jak to zwiesz. W pewnej części tak, ale znaczna część zysku miała także charakter gotówkowy, więcej niż połowa.
Edytowany: 21 października 2013 19:33

krzysztofboczek
0
Dołączył: 2009-12-28
Wpisów: 46
Wysłane: 22 października 2013 08:56:58 przy kursie: 0,96 zł
Tymiński w TVN CNBC wczoraj
www.tvncnbc.pl/plany-ci-games,...

ratyn
0
Dołączył: 2013-01-25
Wpisów: 134
Wysłane: 22 października 2013 09:30:08 przy kursie: 0,96 zł
anty_teresa napisał(a):
Zysk nie jest czysto księgowy, jak to zwiesz. W pewnej części tak, ale znaczna część zysku miała także charakter gotówkowy, więcej niż połowa.


denko jakby uklepane, a jak Allien Rage wypali na konsole to tu będzie miły koniec roku

games_analityk
0
Dołączył: 2013-06-11
Wpisów: 181
Wysłane: 22 października 2013 11:17:36 przy kursie: 0,96 zł
a jak wypalą EF i LOTF to będzie kapitalizacja większa niż na CDP :)
jakoś jednak Prezes mnie nie przekonał w TV :(

"Strasznie trudno będzie Panu Bogu zbawić człowieka, który nie jest wolny i nie jest rozumny. Ten człowiek wciąż jeszcze nie jest sobą. Więc co tu można zbawiać - skórę i kości? " JST

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE CIGAMES



88 89 90 91 92

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,500 sek.

kzwaduau
omsnpwtl
iytthwcm
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
hzxuugwc
iypiyfhy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat