EKOEXPORT [EEX]

@anty_teresa:
Nie, Ty pisałeś, że kurs dyskontuje już najbliższe lata (przynajmniej tak zrozumiałem).
A ja (i nie tylko ja) uważam, że wcale nie dyskontuje, a raczej dyskontuje tylko w pewnym stopniu.
I że kurs wzrośnie, gdy prognozy będą spełniane i ryzyko będzie maleć.
Ci co uważają, że będą -- mają akcje. Pozostali nie.
Na razie ostatnie lata pokazują, kto stawia na właściwego konia.

A nie uważasz, że to spora arogancja w stosunku do rynku zakładać, że coś wiesz, Sławek coś wie, my tu wszyscy wiemy, analityk z BDM wie tylko rynek nie wie i nie uwzględnia w wycenie? Chodzi o mi przyszłe wyniki.
Owszem kurs dyskontuje przyszłe lata, czytaj uwzględnia je w wycenie, ale to wcale nie wyklucza dalszych zwyżek kursu! Na tym właśnie polega wycena metodą dyskontowania przepływów, że zakładamy, że kurs będzie rósł w następnych latach w tempie stopy dyskontowej. Przykładowo w wycenie DCF, która przeprowadzają analitycy oni prognozują przepływy pieniężne aż do nieskończoności. Załóżmy, że te prognozy są właściwie i w przyszłości faktycznie tyle będą wynosić przepływy danej spółki. Załóżmy też, że kurs na giełdzie jest równy dokładnie tyle ile wyszło rzeczonemu analitykowi z przeprowadzonej wyceny. Czy to oznacza, że kurs nie będzie już rósł, bo wycena uwzględnia wszystkie przepływy aż do nieskończoności? Otóż będzie rósł i to właśnie w tempie stopy dyskontowej. To jest istota dyskontowania.
Mam wrażenie, że wiele pretensji do anty_teresy czy innych wynika z tego, że nie do końca rozumiane są pewne pojęcia. Więc może lepiej na spokojnie porozmawiać, dopytać niż od razu rzucać oskarżenia, że ktoś tu nagania na spadki, bo nie załapał się na wcześniejsze wzrosty..

Skoro zaczynamy rozmawiać na poziomie odpowiednim dla tego forum to się dość gruntownie ustosunkuję.


1. Zostałem przez niektórych użytkowników parę razy potraktowany jak idiota. Nie będę tego już wyciągał z bazy, bo to kosztuje trochę pracy nie tylko mojej, ale pisano parę razy, że piszę głupoty, że po co robię z siebie balona, jak przecież wiem, że... Czy uważasz, że ja nie umiem czytać parkietu i nie wiem jakie pomyje na mnie są tam wylewane? Na szczęście nie świadczy to o mnie tylko o piszących. Jak ktoś ma milion, nie oznacza od razu, że jest Panem jeśli jest chamem...
2. Moim zdaniem mrk nie zarzucił arogancji jako osobie tylko napisał o arogancji wobec rynku. O zgubnej dla każdego pewności siebie wobec rynku.
3. Ja nie zrozumiałem odpowiedzi rgr1. I może Cię zdziwię, ale nie ja ją usunąłem... Mało tego. Osobiście myślę, że usunąłem tylko z połowę wpisów. To z resztą i tak nie ważne. Proszę zerknij na to:
www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...



Gdyby to nie było EEX, gdyby nie odnosiło się do Twoich współ-akcjonariuszy to uważasz, że wpisy były zgodne z powyższym??? Tak naprawdę produkujemy tutaj nic nie wnoszącą do tematu EEX pianę. Czy za 2-3 lata to będzie kogokolwiek interesować o czym tutaj piszemy? Zwady, swary itp. Nie sądzę.

StockWatch od zarania miał być inny niż parkiet i bankier. Patrz główne przesłanie. Forum ma/miało(bo nie zawsze się to udaje) być czymś co pozwoli nowemu użytkownikowi zaczerpnąć wiedzę na temat spółki. To idea fix. Portal i forum ma być narzędziem do pracy, a nie miejscem gdzie pisze się o wszystkim i niczym, w szczególności na wątkach spółek. Nikt nie jest w stanie ogarnąć wszystkich. Pomóc w analizie i poznawaniu ma forum. Do tego dochodzi pewna kwestia techniczna. Można posty usuwać po dniu, dwóch czy trzech, ale niestety jeśli usuwa się cytowany to leci wszystko z nim związane. Taka mała niedoskonałość softu. Dlatego działamy na bieżąco i tak jest zdecydowanie łatwiej. Moderatorów jest chyba z 10. Uprawnienia dostali zwykli użytkownicy, którzy mają spójną z naszą wizję tego miejsca. Z resztą o moderowanie było już wiele awantur i zawsze przypisywana jest nam ta sama łatka "mamy inne spółki"... Problem jest w tym, że im gorętsza spółka tym bardziej jesteśmy traktowani jak wrogowie, wypowiedzi są bardziej agresywne, a my działamy po prostu wedle wizji którą nakreśliłem powyżej i wyraża ją zacytowane motto. SW ma być ekskluzywnym miejscem i wydaje mi się, że takim jest. Mamy największą ilość odsłon do ilości wpisów. Mamy najwięcej wypowiedzi przedstawicieli spółek, często tylko u nas. Poziom niektórych wypowiedzi po prostu nie pasował do tego miejsca. W regulaminie jest taki punkt, który daje moderatorom władzę autorytarną i prawo do braku tłumaczenia. Zauważ, że jeśli coś jest merytoryczne i cenne to posty są edytowane a nie wywalane. Dlaczego? Bo inni będą mogli na tym skorzystać i jest sens włożyć odrobinę pracy! Oczywiście nie wszystkie decyzje o wywaleniu wpisów są dobre, ale gdzie drwa rąbią tam wióry lecą... Mam nadzieję, że teraz bardziej zrozumiesz dlaczego tyle postów stąd wyleciało, nawet jak jakiś czasem niepotrzebnie. I może z czasem nawet stwierdzisz, że tak jest lepiej. Parę osób udało się przekonać i stanowią one teraz dużą wartość dla portalu z czego mam bardzo dużą frajdę.
PS: To także wytnę, choć może nie tak szybko. Dlaczego jaka to wartość dla kogoś nowego, kto będzie chciał poznać EEX?

I przepraszam za osobistą uwagę jaką zdarzyło mi się posłać w jednym z wyciętych już posłów. Też nie zawsze potrafię język utrzymać na wodzy.

Przejdźmy może do meritum.

Dobrze rozumiesz. Kurs dyskontuje przyszłość, ale nie oznacza to, że spółka nie ma lub nie będzie mieć powodów do wzrostów. I tutaj wcale nie chodzi o matematykę tylko o naturę rynku. Matematyka jest tylko pewnym zapisem jego fizyki :). Przecież o tych jeszcze potencjalnych zyskach wiedzą niemal wszyscy. Wiedzą analitycy, czytelnicy sprawozdań i forów, zarządzający funduszami. Każdy wie jaką ma zdolność przerobową zakład w Bielsku a jakie są wielkości sprzedaży. Sam wzrost zysków jest oczekiwany i sam IV kwartał czy nawet pierwszy, gdzie będą spore dynamiki nie będzie raczej głównym powodem do zmniejszenia "ryzyka" i istotnych wzrostów, a z pewnością nie takich, jak dynamiki zysków . Jak już wiele razy pisałem, głównym ryzykiem jest powtarzalność dostaw i dlatego w mojej opinii kurs powinien bardziej reagować na informacje z Astany -> przede wszystkim jej uruchomienia, czyli sprawności urządzeń, testy oraz nowych umów z dużymi elektrowniami, co uprawdopodobnia scenariusz optymistyczny z możliwością osiągnięcia pozycji dominującej.


Ja bym nie dzielił ludzi na obozy, a przynajmniej nie w ten sposób. Ja wcale konserwatystą nie jestem jak próbowano tutaj pisać. Powiem tak: Mam w portfelu spółki o dużej becie i akceptuję duże ryzyko, o ile jest ono wynagradzane perspektywą wielokrotnie większych zysków.

Ann, żadna z tych metod nie jest uniwersalna, bo rynek to nie fizyka newtonowska. Rynek to suma mniej lub bardziej, ale inteligentnych jednostek. Ulega mutacjom, czyli się zmienia w odpowiedzi na to, co zaszło. Dziś działa jedno, jutro drugie. A potem coś innego. Charakter rynku się zmienia non-stop. Tak samo każdy kryzys jest inny, bo stare mechanizmy już nie działają, albo zmutowały.

Co do personalnych wycieczek. Rynkiem rządzą emocje. Rynkiem, czyli inwestorami. Niektórzy nad tym nie panują i ich to rozsadza. Chyba trzeba przejść nad tym do porządku dziennego.




Mam lepszy pomysł - może Ty pomyśl. Świat (również finansów) rządzi się uniwersalnymi prawami (to nie koliduje z tym, co napisałem o zmiennym charakterze rynku). Anty Ci je wykłada na tacy, normalnie za takie kursy się płaci. Za to Twoje wywody od jakiegoś czasu ocierają się o klimaty w stylu Nowej Ekonomii.

To ciekawe, że kiedyś pisałeś w innym stylu. Za duża pozycja?

No i jeszcze to:


Spiskowa teoria dziejów? Można i tak. To upraszcza postrzeganie świata.

To znaczy, że teraz nie jest rozwojową?
Podaj proszę jaką spółkę typujesz z większym potencjałem jeśli chodzi o rozwój.

....." Ta spółka ma potencjał, ale ryzyko jest duże, wielokrotnie większe niż średnio na rynku. "...


I właśnie taką wypowiedź uważam za naganną.
Spółka ma potencjał, ale duże ryzyko.


Dlaczego więc przy wykonaniu tych wygórowanych prognoz ma być wyceniana jako średniak ?

Zawieszając komuś wysoko poprzeczkę, oczekujemy rewelacji. Jeśli więc te rewelacje są wykonane to dlaczego wycena ma być jak u średniaka giełdowego ? Jak to wielu z tobą wycenia na średnią np. P/E ok. 12-15 ? Ba nawet niżej. Nie rozumiem.

Można wytłumaczyć ?

Tych wygórowanych prognoz spółka jeszcze nie wykonała - więc dlaczego jako pewnik zakładasz ich wykonanie?
Poprzeczka - o tym wiedzą wszyscy - jest wysoko zawieszona, więc oczekujemy rewelacji - ale zawodnik dopiero bierze rozpęd żeby ją przeskoczyć - a Ty uważasz, że już przeskoczył

Reasumując - jak większość zainteresowanych inwestorów, którzy nie mają tych akcji, będą chcieli wejść bo uważają - jak Ty - że na 100% spółka zrealizuje prognozy to masz rację cena za akcje powinna być zdecydowanie wyżej niż jest teraz. Więc dlaczego nie jest?

kurs urósł na chwilę obecną w rok 227% i kurs nie dyskontuje odrazu wszystkiego w jednym momencie

Kurdemole blada twarz ale zwała dzisiaj.
Mieliście rację, że akcje są przewartościowane chyba teraz coraz więcej inwestorów to widzi i sypią po tych niejasnych komunikatach.
Co to będzie jaki jest opór gdzie to się zatrzyma?!

To czy są przewartościowane czy nie jest zupełnie inną kwestią od tego co tutaj najczęściej pisaliśmy. Z reguły o ryzykach...
Jednym z nich wymienianych przeze mnie parokrotnie było ryzyko korporacyjne. Wskazywałem wielokrotnie na niejasności sprawozdawczo informacyjne. Teraz mamy tego efekt. Rozumiem, że na myśli masz ten komunikat:



Wyjaśniła się poruszana przeze mnie sprawa przepływów inwestycyjnych. Otóż były to pożyczki, których nie spłacono, ale EEX miał umowę zastawu rejestrowego na akcjach, które posiadał dłużnik i z tych akcji się zaspokoił. Komy pożyczał? Nie wiadomo, ale wygląda na naruszenie obowiązków informacyjnych, bo kwota pożyczki przekracza 10% kapitału własnego...

O perspektywach mamy całą literaturę w raportach, w bieżących nawet o kupnie siatki na płot informują, ale o pożyczce na ponad 10 baniek już nie

W bilansie mamy inwestycje krótkoterminowe, które znikną. co się stanie po stronie pasywów? Zniknie 11baniek kapitału własnego! A przynajmniej tak powinni zaraportować akcje własne w cenie nabycia.
I to bez skupu własnego To będzie oczywiście mieć miejsce do momentu dalszej odsprzedaży, bo pewnie tym się skończy.

Komunikat wcale nie jest niejasny... Tylko trzeba go umieć przeczytać.