0
Dołączył: 2018-05-24
Wpisów: 36
Wysłane:
10 czerwca 2018 23:48:47
Jan Nowak napisał(a):__Tomasz__ napisał(a):
Wierzcie mi że jeżeli dojdzie do konwersji większej części długu po 0,05 PLN na rynku będzie tyle akcji że będziecie mogli zapakować ile tylko będziecie chcieli po cenie równej lub zbliżonej do nominału. Będziecie mieli więc akcje w takiej cenie jak my.
Żeby akcjonariusze zapakowali akcje (i zmniejszyli sobie średnią zakupu) potrzeba pieniędzy... i tu jest problem bo pieniądze akcjonariusze mają utopione w akcjach nabytych po dużo wyższej cenie zakupu niż 5 gr... Czyli co?... nie dość że właściciele obligacji stracą odsetki i sporą część nominału to jeszcze mają dać akcjonariuszom pieniądze na zakup akcji ??? Ta dyskusja zwyczajnie staje się śmieszna. Pamiętaj kolego że nawet jeśli dojdzie do sytuacji że obligatariusze po wielu latach otrzymają cały nominał to ze względu na utratę wartości pieniądza w czasie i tak poniosą stratę. Tym większą im dłużej będziemy czekać. Pozdrawiam, Tomasz.
|
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane:
10 czerwca 2018 23:57:57
Te dyskusje akcje kontra obligacje są bez sensu, niedługo zrobi się tu jak na forum bankiera, będą wpisy w stylu: dobrze wam tak, wasza chciwość was zgubiła, ha ha ha, ale się z tego cieszę.
|
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane:
11 czerwca 2018 00:18:42
__Tomasz__ napisał(a):
Czyli co?... nie dość że właściciele obligacji stracą odsetki i sporą część nominału to jeszcze mają dać akcjonariuszom pieniądze na zakup akcji ???
Ta dyskusja zwyczajnie staje się śmieszna.
Pamiętaj kolego że nawet jeśli dojdzie do sytuacji że obligatariusze po wielu latach otrzymają cały nominał to ze względu na utratę wartości pieniądza w czasie i tak poniosą stratę. Tym większą im dłużej będziemy czekać.
Pozdrawiam,
Tomasz.
Nic takiego nie napisałem, że macie dać akcjonariuszom pieniądze na zakup akcji... Wy może po latach coś odzyskacie ale jak będzie konwersja po 5 gr to akcjonariusze, którzy nie mają za co uśrednić nie odzyskają prawie nic... no może max 1% wartości zainwestowanych pieniędzy... dla mnie to nie jest śmieszne...
|
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane:
11 czerwca 2018 00:39:12
Trudno, nie nasza wina, to Getback nas okrada. To jest porozumienie obligatariuszy a nie akcjonariuszy.
Edytowany: 11 czerwca 2018 00:39
|
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane:
11 czerwca 2018 08:18:09
leonek7 napisał(a):Za 6-8 m-cy już nie będzie co zbierać! Wg naszej wiedzy sędzia komisarz zakłada zdecydowanie krótszy termin na PPU
|
0
Dołączył: 2017-03-17
Wpisów: 13
Wysłane:
11 czerwca 2018 17:42:24
|
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane:
12 czerwca 2018 02:31:02
A tymczasem cudowne rozmnożenie. Niestety nie naszych pieniędzy przez GetBack coby nam je oddać terminowo i z należnymi % ale listów. Okazuje się, że Kondzio Zbawiciel napisał do łaskawie nam panującego PMM nie 1 list a 3, ale nie można ich treści ujawnić bo jest to uwaga! korespondencja prywatna (!?), której ponoć adresat czyli PMM nie czytał. I jak na korespondencję prywatną wypada została przekazana 3 wysokim urzędnikom państwowym (służby, prokuratura + KNF). twitter.com/KrzysztofBrejza/st...
|
0
Dołączył: 2015-02-27
Wpisów: 62
Wysłane:
12 czerwca 2018 08:38:12
Wśród moich nietrafionych inwestycji w obligacje GBK mam też obligacje serii H - zabezpieczone i nie bardzo wiem co robić. Od administratora zastawu uzyskałem informację że ""Zastawca wskazał, że według informacji pozyskanych od emitenta obligacji tj. Getback S.A. nie zaistniały żadne zdarzenia, które powodowałyby natychmiastowy obowiązek wykupu obligacji"". Nie wiem czy wystąpić o wykup do administratora czy do emitenta? Jeśli ktoś ma serie H i wie jaki powinien być tok postępowania proszę o informacje.
|
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane:
12 czerwca 2018 09:24:32
@ninia 1/ Przeczytaj dokładnie WEO. Jak kupowałeś na rynku wtórnym to notę informacyjną do serii. Spróbuj się skontaktowac z innymi posiadaczami serii H i G. W komentarzach na blogu http://www.rynekobligacji.com pod artykułem "GetBack - tylko razem" widziałam wpisy innych osób co mają zabezpieczone serie G i H - spróbuj do nich dotrzeć o ile nie bezpośrednio to np. poprzez kontakt z autorem bloga - zawsze w grupie raźniej. 2/ Nie wiem na co administrator zastawu czeka - chyba na oklaski? Istotą zastawu w takich okolicznościach (o ile jest to zastaw na portfelach wierzytelności należących do GetBack SA czyli do dłużnika) z jakimi mamy do czynienia w przypadku GetBack, polega na tym, że w razie wtopy administrator powinien przejąć od emitenta wpływy z przedmiotu zastawu (z odzysków z tych portfeli) i Was zaspokajać z tych wpływów. 3/ Czy oferentem Twojej serii był DM Michael/Stroem ? Mam na myśli że prowadził subskrypcję. Jeżeli 'tak' spróbuj się skontaktować z nimi. To może być dobry trop - na akcyjnym wątku GBK znalazłam wpis świadczący o tym, że w przypadku serii LE rzeczony DM zadziałał aktywnie na rzecz tych co posiadają ową serię, która również jest zabezpieczona. "mindek napisał(a): dla grubych kasa się znajdzie przed kolejką? "W następstwie spotkania przedstawicieli Domu Maklerskiego z przedstawicielami Spółki, Zarząd GetBack S.A. pisemnie potwierdził że:
· intencją Spółki jest jak najszybszy wykup obligacji serii LE z odzysków generowanych przez portfele wierzytelności stanowiące zabezpieczenie emisji;
· w związku z faktem, iż określenie terminów poszczególnych płatności musi być wpisane w model finansowy dot. ww. portfeli wierzytelności, Spółka rozpoczęła intensywne prace nad przygotowaniem propozycji dla poszczególnych wierzycieli finansowych dotyczące zasad spłaty przysługujących im wierzytelności;
· Spółka planuje przedstawić propozycje spłaty obligacji serii LE do dnia 15 czerwca br., z założeniem że płatności rozpoczną się w czerwcu tego roku."
taki mail dostali klienci indywidualni... zapewne omyłkowo ale czy to nie jest faworyzowanie jednych kosztem drugich w momencie kiedy spółka prosi o układ?"
|
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane:
12 czerwca 2018 10:12:35
wywiad z prezesem GBK Przemysławem Dąbrowskim "... Jak duże jest ryzyko, że ostatecznie zaproponujecie obligatariuszom konieczność jeszcze większej redukcji wartości obligacji?PD: Takie ryzyko istnieje zawsze, ale trudno ocenić, jak duże. Dziś trzymamy się oryginalnego planu... ... Z czego wynikają zastrzeżenia, że redukcja na poziomie 34 proc. to wstępna propozycja. Portfele są przecież audytowane. Czy chodzi o brak danych za I kw.?PD: Zastrzeżenie wynika z tego, że jako nowy zarząd chcemy być odpowiedzialni, wiarygodni i transparentni. Kończymy z polityką, w której obiecuje się więcej, niż dostarcza. Samo ryzyko wynika zaś z faktu, że nie wiemy jeszcze wszystkiego..." www.pb.pl/getbacku-powrot-do-p...
|
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane:
12 czerwca 2018 10:18:13
ładnie i z rozmachem... koszty 36 mln miesięcznie... "PD: Dodam, że w ubiegłym roku miesięczne koszty działania spółki wynosiły 36 mln zł. To był biznes budowany ryzykownie, pod ogromny rozwój, na dużo większą skalę niż rynek polski... " www.pb.pl/getbacku-powrot-do-p...
|
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane:
12 czerwca 2018 10:38:33
Nowy zarząd GetBack przystępuje do ofensywy medialnej i .... zapowiada emisję akcji w przyszłym roku na zakup nowych portfeli?! My zaproponowaliśmy trzecią ścieżkę wyjścia z problemów: zawieramy układ, stabilizujemy biznes, za rok wychodzimy na rynek z emisją akcji, by pozyskać pieniądze na zakup nowych portfeli. W tym scenariuszu zakładamy powrót GetBacku do sytuacji z 2015 r. www.pb.pl/getbacku-powrot-do-p...Ponieważ pełna treśc jest dostępna dla abonentów, pozwolę sobie zrócić uwagę na inne ciekawe informacje: "Były prezes przekonuje, że jest kolejka chętnych inwestorów…
Nam, jako nowemu zarządowi, zależy na wiarygodności. Chcemy pokazać odpowiedzialność i nie zamierzamy nikogo wprowadzać w błąd. Prawda jest taka, że nie natrafiliśmy w spółce na jakikolwiek ślad zaawansowanych rozmów z inwestorami, świadczących o ich gotowości do inwestycji."Czyli wg KK dokumenty w spółce miały być ale ich nie ma. "Jest jeszcze scenariusz zakładający sprzedaż wybranych portfeli.
To jedna z opcji, nad którą się zastanawiamy. Polegałaby na tym, że w trakcie realizacji układu próbujemy za pośrednictwem platformy aukcyjnej sprzedawać niektóre portfele. Ta opcja nie została jeszcze wyceniona, ale rozważamy, jak można zrealizować ją operacyjnie. Jest to interesujący scenariusz, niemniej — jak wynika z naszych rynkowych analiz i konsultacji — czas sprzedaży wszystkich portfeli to rok-półtora roku, głównie ze względu na due diligence."Czyli chciałbym i boję się zarazem.. 'Jak duże jest ryzyko, że ostatecznie zaproponujecie obligatariuszom konieczność jeszcze większej redukcji wartości obligacji?
Takie ryzyko istnieje zawsze, ale trudno ocenić, jak duże. Dziś trzymamy się oryginalnego planu. Opublikowaliśmy wstępne sprawozdanie finansowe za 2017 r. i sądzimy, że ostateczna wersja nie będzie znacząco od niego odbiegała. Na tej podstawie uznaliśmy, że wśród kilku opcji układ jest rozwiązaniem najsensowniejszym. Mamy duży portfel wierzytelności, ale jeszcze raz powtórzę, jest to produkt podobny do żywności, która po odłączeniu lodówki od prądu zacznie się natychmiast psuć. Może kosztować np. 10 tys. zł, ale za miesiąc będzie niewiele warte. Długi muszą być serwisowane, co do tego jesteśmy przekonani. Jeśli nie będą, to nie ma szans na to, że uda się odzyskać więcej i należy się pogodzić z redukcją wartości obligacji."Przygotowujemy grunt? Jeśli zawrzemy układ, a notowania zostaną odwieszone, co — mam nadzieję — stanie się po publikacji wyników za I kw. 2018 — i w niezakłócony sposób będziemy działać przez osiem miesięcy, czyli realizować plan odzysku, to biorąc pod uwagę fakt, że jesteśmy sprawną platformą i działamy na atrakcyjnym rynku, będziemy interesującym celem inwestycyjnym.A o jakim planie odzysku mówimy jeżeli na razie nie wiadomo (spółka nie raczyła podać) jakie są odzyski z portfeli, bo to co podano w nieaudytowanym sprawozdaniu to jakiś 'agregat' z inną pozycją? "O ile musiałaby wzrosnąć wartość spółki, żeby niezabezpieczeni obligatariusze odzyskali swoje 34,5 proc. odcięte w ramach układu?
Proszę pamiętać, że redukcja wartości obligacji na poziomie 34 proc. to nasza wstępna propozycja. Natomiast co do wartości GetBacku, postawię pytanie inaczej:czy spółka jest w stanie wrócić do wyceny ponad 1 mld zł? Jeśli w określonym czasie ustabilizuje biznes, będzie serwisowała portfele, a w przyszłym roku pozyska kapitał i w III kw. wróci na rynek kupna wierzytelności, to jest to jak najbardziej możliwe. Naszą ambicją jest, by za trzy lata spółka miała istotną wycenę rynkową, na tyle wysoką, żeby obligatariusze, którzy zgodzą się na konwersję długu na akcje, mogli skorzystać z opcji wyjścia."No, no.. Nie tylko chcą z nas zrobić akcjonariuszy mimo woli po kosmicznej cenie, ale na dodatek ubrać nas w te akcje na kilka lat bo to mi na lock-up wygląda. "Z czego wynikają zastrzeżenia, że redukcja na poziomie 34 proc. to wstępna propozycja. Portfele są przecież audytowane. Czy chodzi o brak danych za I kw.?
Zastrzeżenie wynika z tego, że jako nowy zarząd chcemy być odpowiedzialni, wiarygodni i transparentni. Kończymy z polityką, w której obiecuje się więcej, niż dostarcza. Samo ryzyko wynika zaś z faktu, że nie wiemy jeszcze wszystkiego. Jeśli chodzi o nasze wstępne skonsolidowane sprawozdanie finansowe za 2017 r., to jesteśmy w miarę przekonani, że te liczby istotnie się nie zmienią, ale jest obszar biznesu, nieduży, gdzie nasza wiedza nie jest pełna. Jednym z elementów niepewności jest I kw. Nie wiemy ponadto, na ile elastyczna jest grupa zabezpieczonych wierzycieli i obligatariuszy."Próbujemy również odzyskać depozyty wpłacone na poczet niezakupionych portfeli w Polsce i Hiszpanii czy zaliczki na poczet niewykonanych usług. Wypowiadamy również wiele umów generujących stałe koszty, których biznesowego uzasadnienia nie widzimy i które, mówiąc oględnie, budzą nasze wątpliwości, a nierzadko zdziwienie.No cóz, tutaj tylko wypada nam trzymac kciuki za nowy zarząd GBK "Obniżyliśmy pensję zarządu i zmieniamy system premii. Nie prowadzimy zwolnień grupowych, ale liczba pracowników zmniejszyła się w sposób naturalny. W ostatnim okresie gwałtownego rozwoju spółka zaczęła prowadzić działalnośći quasi-inwestycyjną. Dział produktów finansowych zatrudniał blisko 80 osób. Wygasiliśmy tę część biznesu. Zamykamy biura w Polsce, które zajmowały się dystrybucją produktów finansowych GetBacku, chociaż badamy, czym jeszcze." A to dobre! Ciekawe jakie koszty niezwiązane z działanością GBK i w jakiej wysokości zaksięgowano w koszty. "Jest wiele zawiadomień skierowanych do prokuratury przez Komisję Nadzoru Finansowego dotyczących podejrzanych transakcji. Zgadzacie się z nimi?
Mogę potwierdzić, że dochodziło do takich zdarzeń, jak opisane przez nadzór w komunikacie, ale nie tylko. Dokładnie analizujemy dotychczasowe działanie spółki. Każdą nieprawidłowość będziemy zgłaszać odpowiednim organom. Nie będzie zamiatania spraw pod dywan.""Czy Kenneth Maynard, były szef rady nadzorczej, który — jak pisał „PB” — bezzasadnie pobierał ze spółki pieniądze, zwrócił je?
Jeszcze nie, ale jesteśmy w kontakcie i liczymy na to, że pieniądze zostaną zwrócone w trybie, który wyraźnie wskazuje podpisany przez niego aneks do umowy."Pani Prezesie! Jak już wydębicie od Kena te 3 miliony, prosimy w ramach tej odpowiedzialności i wiarygodności przeznaczyć je na zaspokojenie obligatariuszy. OK?
|
0
Dołączył: 2018-06-10
Wpisów: 541
Wysłane:
12 czerwca 2018 13:39:55
Jednym słowem ,wszelkie negocjacje o lepszy układ dla obligatariuszy to wg p prezesa strata czasu i powinniśmy go po piętach całować ,że aż ,,tyle'' nam proponuje. Generalnie po co powoływać RW jak ona i tak nic nie wywalczy ?
|
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane:
12 czerwca 2018 14:14:30
@Leonek7
Pozwolę sobie odpowiedzieć jeszcze jednym cytatem z rzeczonego artykułu:
"Przemysław Dąbrowski to jeden z najlepszych specjalistów od finansów w kraju. Przez wiele lat był członkiem zarządu i dyrektorem finansowym PZU, odpowiadając m.in. za projekt wprowadzenia spółki na GPW. Wcześniej był menedżerem m.in. w firmach doradczych AT Kearney i Accenture. Po odejściu z PZU zainwestował w start-upy. Z głównym akcjonariuszem GetBacku poznał się, przygotowując projekt inwestycyjny, który ostatecznie nie został zrealizowany."
Niewątpliwie zaczął porządkować tą stajnię Augiasza, natomiast nie spodziewajmy się, że ktokolwiek powołany na to stanowisko głosami Abrisu (który ewidentnie zawalił sprawę nadzoru i dokapitalizowania spółki) będzie śpiewał z nami w jednym chórze. To tak jak jelenie na rykowisku - na razie jest etap prezentacji okazałego poroża przeciwnikowi, wznoszenia bojowych okrzyków i tupania nogami.
|
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane:
12 czerwca 2018 14:31:45
Tak jak śpiewał W. Młynarski... "Róbmy swoje..."
|
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane:
12 czerwca 2018 14:31:52
I, moim zdaniem bardzo ciekawy komentarz do dzisiejszego wywiadu z Prezesem Dabrowskim - co najważniejsze komentarz pisany przez osobę nie zaangażowaną emocjonalnie czy finansowo po żadnej ze stron: www.linkedin.com/pulse/czy-uk%..."Powiedzmy sobie jasno: bez zawarcia układu, Abris starci praktycznie wszystko to, co ma związek z posiadanymi przez niego akcjami. Będą warte praktycznie "0". Czytając wypowiedzi Prezesa musimy mieć to na uwadze. Inaczej mówiąc, zarząd powołany przez WZA, a właściwie przez Abris ma za zadanie uratować spółkę przed upadłością, tak by akcje posiadane przez Abris były warte nie tylko "coś", ale jak najwięcej.
Dopiero na tym tle warto analizować plany Prezesa."
|
0
Dołączył: 2018-04-26
Wpisów: 79
Wysłane:
12 czerwca 2018 14:47:03
Nic nowego, natomiast jak już kiedyś pisałem wspólny cel wszystkich jest jeden spółka musi odbić się od dna i zacząć mocno działać operacyjne w ten sposób budując wartość i dla Abris i spłacając obligatariuszy. Więc stety, niestety trzeba się z Abris dogadać na jaki warunkach ma się to odbyć żeby każda ze stron była mniej lub bardziej contnet. I tak jak mówią niemal wszyscy kluczowy jest czas. Brak porozumienia z Abris odbije się wszystkim czkawką.
|
0
Dołączył: 2017-10-10
Wpisów: 15
Wysłane:
12 czerwca 2018 15:59:48
Konieczność dogadania się to oczywista oczywistość, a dlaczego tylko kosztem obligatariuszy. Nie wnikając w szczegóły, to jednak główny akcjonariusz jako rozdający karty przed kryzysem powinien poczuwać się w obowiązku wziąć na siebie główny ciężar kosztów wyjścia z sytuacji, a nie kolejny raz wydudkać słabszych. Biznes nie jest oparty na oszustwie, a na zaufaniu i etyce.
|
0
Dołączył: 2018-04-27
Wpisów: 23
Wysłane:
12 czerwca 2018 16:02:46
I jeszcze z tego artykułu... Jeśli KK i poprzedni Zarząd i RN nie poniosą odpowiedzialności to już nie wiem co się w tym kraju musi wydarzyć aby było normalnie... Cytat:Czy obecnie działalność operacyjna pokrywa koszty działania?
Źródła płynności są różne: obsługujemy portfele, mieliśmy też ratunkowe wsparcie w formie pożyczek od DNLD Holdingu, głównego akcjonariusza — od kwietnia było to prawie 21 mln EUR. Działalność operacyjna historycznie została tak zbudowana, że GetBack, jako serwisant portfeli wierzytelności znajdujących się w funduszach, obciążał te portfele niepełnymi kosztami serwisu. Dzięki niższym kosztom portfele wykazywały się wyższą rentownością. W efekcie spółka mogła tłumaczyć, że płaci więcej za wierzytelności, bo ma wyższą efektywność. Model polegał więc na tym, że część kosztów operacyjnych była pokrywana z zaciąganego długu. Toż to po prostu piramida finansowa... Brak słów...
|
0
Dołączył: 2016-11-08
Wpisów: 123
Wysłane:
12 czerwca 2018 16:50:50
Całkowita racja. Działalność GetBack posiadała wszelkie znamiona piramidy. Jeśli koszty, nawet częściowo, pokrywane są z emisji kolejnego długu to jest to piramida.
Ponawiam pytanie. Dlaczego do tej pory nikt nie został aresztowany?
Jak emerytka ukradnie batonik w supermarkecie to ją zamykają. Jak ktoś stawia piramidę finansową na miliardy PLN to bezkarnie może kandydować do RN i RW..... Gdzie jest Państwo ja się pytam?
Edytowany: 12 czerwca 2018 16:54
|