PARTNER SERWISU
epnhrfjj
51 52 53 54 55
erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 30 maja 2012 20:25:10 przy kursie: 125,10 zł
Jak dla mnie to juz po KGHM-ie

Edytowany: 30 maja 2012 20:50

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 maja 2012 10:19:55 przy kursie: 128,00 zł
Dodam od siebie, że KGHM przestał być tylko tym czym jest teraz(nawet po wprowadzeniu podatku). Mamy obecnie BSW dla Ajaxu i ciekawą Quadrę. Rynek chyba już powoli dyskontuje to co się pojawi z tego tytułu. Można ścierpieć 2 lata mniejszej, albo w ogóle brak dywidendy, w zamian z obietnicę jej większego wymiaru w bliżej już określonej przyszłości. KGHM uciekając poza granice ucieka od podatku.
Kolejna sprawa, że staje się coraz ciekawszy dla inwestorów zagranicznych. Posiadanie aktywów za granicą sprawia, że w większym stopniu uniezależniają się oni od różnic kursowych. Strata pochodzi z przeszacowania aktywów zagranicznych, a dla inwestorów z poza kraju realnie takiego efektu nie ma. KGF nie zabezpiecza tej wyceny w bilansie.

del-201606171
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 6
Wysłane: 31 maja 2012 23:17:24 przy kursie: 128,00 zł
anty_teresa> zapytam, bo nie wiem - jak to dywidenda zostanie odcięta od kursu? To chyba przy prawach poboru tak się dzieje? Czy to jest praktyczny,poboczny skutek tej dywidendy, czy gdzieś jest to zapisane w jakimś KGHM-owskim dokumencie?


rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 31 maja 2012 23:41:52 przy kursie: 128,00 zł
Tutaj
Rozdział XIII, oddział 3, §12, strona 91:
Cytat:
Kursem odniesienia na pierwszą sesję po dniu D jest
a) w systemie notowań ciągłych - ostatni kurs zamknięcia pomniejszony o wartość dywidendy na jedną akcję...

...i tak dalej i tak dalej...

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 1 czerwca 2012 00:24:39 przy kursie: 128,00 zł
Nigdzie nie jest to zapisane. tak po prostu działa rynek.

Jeśli w dniu x wycnia spółkę na 100mln, to jak spółka odda obecnym akcjonariuszom 10M, to w dniu x+1 jej majątek jest warty 10M mniej. Rynek o tym wie! Dlatego na otwarciu masz coś około -10% :)

Jest to logiczne. Niby dlaczego Ci co kupili dzień przed przyznaniem prawa do dywidendy mieliby ją dostać przy takim samym kursie jak Ci co czekali aż spółka wypracuje zysk i dopiero potem go wypłaci?
To jest najzwyczajniej w świcie efektywność samego rynku i żadnej regulacji tu nie potrzeba.

EDIT: I pisze tu o kursie, a nie kursie odniesienia o czym wyżej wspomniał Raf
Edytowany: 1 czerwca 2012 00:27

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 1 czerwca 2012 00:31:59 przy kursie: 128,00 zł
A gdzieś na tym forum jest (chyba nawet moje) zestawienie, jak to, co pisze AntyTeresa, w praktyce działało właśnie na KGHMie. Czyli jak dywidenda miała się do rzeczywistego odcięcia. Ale trzeba poszukać. Bez pracy nie ma kołaczy. Przynajmniej tak mówią ;)

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 1 czerwca 2012 01:43:50 przy kursie: 128,00 zł
Przepraszam, wczoraj wszystko pomieszałem, dałem plamę. W nawiązaniu do wideoprezentacji www.youtube.com/watch?v=_XNGTi... ,Autor użył dziwnych sformułowań, ale nie będę się tłumaczył ze swoich błędów. Poprawiam się, bo teraz rozumiem o co chodzi. Proszę moderatora, żeby usunął mój post z 30 maja 2012 22:18:09.

Cel - chcę uzyskać tylko wpływ podatku od kopalin. Mam tu dwie interpretacje. Pierwsza uproszczona, druga dużo bardziej złożona. Pierwsza jest banalna. Według tego chłopaka nowy zysk netto (NZN) równa się 0,25 starego zysku netto (SZN), bo jak twierdzi 3/4 zysku netto zabierają podatek dochodowy i od kopalin

NZN = 0,25*SZN

Zysk netto to ok. 80% zysku brutto (SZB i NZB):

0,8*NZB = 0,25*0,8*SZB

Czyli NZB/SZB = 0,25

Jeśli chcemy zobaczyć jaki wpływ na zysk ma sam podatek od kopalin, to możemy patrzeć tylko na stosunek zysku brutto z podatkiem od kopalin do zysku brutto bez tego podatku, bo usuwamy w ten sposób wpływ podatku dochodowego. Jednak dostajemy tutaj wniosek bezsensowny, że podatek od kopalin zabiera zysku tyle samo, co oba podatki.

Teraz druga lepsza interpretacja. Aby uzyskać NZN, logiczne, że od starego zysku brutto odejmę x%, gdzie x to wielkość podatku od kopalin. Nastepnie odejmuję podatek dochodowy 20%. I tak

NZN = (SZB - xSZB) - 0,2(SZB - xSZB) = 0,8(SZB - xSZB) = 0,8SZB(1 - x)

Jednocześnie wiem, że

SZN = 0,8*SZB => SZB = 1,25*SZN

Pamiętamy też, że NZN = 0,25*SZN

Podstawiam po kolei

NZN = 0,8SZB(1 - x) = 0,8*1,25*SZN(1 - x) = 0,25*SZN
z tego

x = 0,75

Czyli podatek od kopalin wynosi 75% (starego) zysku brutto, czyli dostajemy to samo co wcześniej (nowy zysk brutto to 25% starego zysku brutto).

Jednak Autor powiedział, że 75% (starego) zysku netto zabierają niejako oba podatki, czyli że nowy zysk netto stanowi 25% starego. A ja przypominam, chcę uzyskać tylko wpływ podatku od kopalin. Jak? Było równanie

NZN = (SZB - xSZB) - 0,2(SZB - xSZB)

i to się równało 0,25*SZN

(SZB - xSZB) - 0,2(SZB - xSZB) = 0,25*SZN

Jeśli usunę 2-gi wyraz po lewej stronie, czyli wyrzucę podatek dochodowy, to lewa strona zwiększy się, a więc muszę dodać coś po prawej stronie aby się zrównało. Ustalam, że to będzie pewna część starego zysku netto (y), aby mieć porównanie z x. Ale SZB = 1,25*SZN.

1,25*SZN*(1 - x) = SZN*(0,25 + y)

Ale x = 0,75, wtedy dostaniemy po obliczeniach

0,3125 = 0,25 + y
y = 0,0625

Czyli wpływ podatku dochodowego to 6,25%. Całkowity wpływ obu podatków wynosił x = 75%. Skoro aby dostać nowy zysk brutto musiałem dodać do 25% starego zysku netto 6,25%, to znaczy, że 25+6,25 = 31,25% starego zysku netto stanowi nowy zysk brutto NZB. Teraz zauważmy, że wszystko się zgadza. 80% z NZB to NZN. A NZB = 31,25%*SZN. Policzmy: 80%*31,25% = 0,25. Czyli NZN stanowi 25% SZN, co było wiadomo od początku, czyli dobrze wszystko liczymy. W takim razie 6,25% od SZN to musi być wpływ podatku dochodowego. Skoro do 25% SZN muszę dodać 6,25% SZN aby dostać JUŻ nowy zysk brutto NZB, to znaczy, że usunąłem efekt podatku dochodowego z tych 75% SZN. Czyli aby usunąć wpływ podatku dochodowego muszę odjąć 6,25% od 75% SZN. W końcu

Wpływ podatku od kopalin na stary zysk netto = 75% - 6,25% = 68,75% SZN.

Czyli ok. 69% starego zysku netto przypada na podatek od kopalin. Czyli pozostaje zaledwie 31% zysku netto, a co za tym idzie również 31% wartości akcji. Poprzednio, gdy błędnie wyliczyłem wyszło mi 37,5%, co już było niewiarygodnie mało, więc teraz to zupełnie nierealne założenia. Przy dzisiejszym kursie akcji 128 zł musielibyśmy mieć wartość akcji 413 zł (413*0,31 = 128). To głupota. A powiedzmy przy wartości akcji 200 zł, kurs musiałby spaść do 62 zł.

Mam nadzieję, że tym razem jakichś kolejnych głupot nie napisałem - patrzę, nie widzę już błędów.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 3 czerwca 2012 11:22:18 przy kursie: 125,50 zł
angry3
Nooo to jakaś wyższa matematka. Manko czy superata. Na zdrowy rozum patrz: QRS miała porównywalną ilość akcji i wycena 15 USD (ok.50 zł)a KGH w kraju wyceńmy krytycznie (ok. 60 zł) i dodaj dywidendę 17 zł.
Wycena obecna jaknajbardziej zasadna.
Jeśli Zarząd zdecyduje się zamknąć albo ograniczyć wydobycie w Polsce skupiając się na Ameryce śr.
to po co to wyliczanie podatku? . Jeśli spółka będzie wzrostowa to nawet chwilowy brak zysku jej nie zaszkodzi, bowiem przerób złomu miedzi i generowanie zysku za granicą wcześniej czy póżniej skłonią SP do opamiętania się.
Należy zważyć, że podatek od kopalin liczony jest nie od zysku, a od wolumenu wydobytej w Polsce rudy i ilości sprzedawanej z tej rudy miedzi (Cu) i odpadów (Ag i Au).
Obecnie sytuacja KGH jest inna. To państwo polskie powinno zabiegać aby to w Polsce opłacało się wydobywać miedz.

Niech tylko Budzanowski sprzeda ten pakiecik 31.79% akcji który jeszcze posiada, albo niech pojawi się na WZA ktoś z przewagą np. 35% akcji, co nie jest niemożliwe, a pałeczka powedruje całkiem w inna stronę i środki będą tam inwestowane gdzie przynoszą korzyści dla ich właścicieli a nie dla tych co zmieniają reguły gry, manipulując prawem.

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 3 czerwca 2012 21:38:58 przy kursie: 125,50 zł
To nie jest wyższa matematyka, ale gimnastyka umysłowa.

Cytat:
Należy zważyć, że podatek od kopalin liczony jest nie od zysku, a od wolumenu wydobytej w Polsce rudy i ilości sprzedawanej z tej rudy miedzi (Cu) i odpadów (Ag i Au).


Dobrze wiedzieć, ale to nie ma akurat wpływu na obliczenia. Np. podatek 19% od zysku brutto może być wyrażony za pomocą procentu od przychodów: 19%*zysk brutto = x%*przychody. Mówisz, że podatek jest od ilości, tylko że jest on wyrażony w złotych a nie ilości miedzi. Zatem musi być to wartość surowca a nie tylko jego ilość, mało tego - podatek de facto musi być płacony od wielkości przychodów.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 3 czerwca 2012 21:40

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 9 czerwca 2012 15:11:21 przy kursie: 135,70 zł
angry3

Prezes H. Wirth stara się aby słowa i czyny były prawdziwe.
Nie wszyscy w to wierzą, a niektórzy robią sobie z tego kpiny.

Liczenie haraczu nie jest moją specjalnośćią.Jednak łatwiej to zrobić w naturze. Regalia dla władcy - mogłyby być także wypłacane w naturze, a więc: przy wyprodukowaniu 1000 kg miedzi-dzielimy dla właścicieli 750 kg a dla władzy 250 kg. Przy czym właściciele płacą wszelkie inne opłaty fiskalne i lokalne za całość tj 1000 kg włacznie z kosztami sprzedaży, bowiem władzę interesuje gotówka. Ponadto właściciele wykupują także koncesje od władzy, co ma nastąpić bodjże w tym roku,( bo sie tak akurat składa, że się wszyskie kończa). A jest ich trochę, a każda kosztuje tyle ile władza sobie tylko życzy,
Tym razem to koncesje powinny być wydane do wyczerpania złoża, bowiem przed wprowadzeniem regalii szacowano do 2050roku, to po wprowadzeniu okres ten pewnie zmniejszy się o przynajmniej 10 lat. Tak, że (jakby co to kobiety już nie mają szans załapać się do pracy w KGHM przy wydobyciu rudy z głebokości 1200m na FULL swoich możliwości zawodowych tj. pracy do 67 lat), a gdzie równouprawnienie. (W nieodległej przyszłości, zapewne od 2040r rudy miedzi już nie będzie albo wydobycie jej stanie się nieopłacalne.
A możnaby jeszcze dzielić się z władzą bogactwem z ziemi- rudą. Na kazde wydobyte 60 ton rudy (bo tyle potrzeba na 1 tonę miedzi) -władza otrzymuje jako regalia - 15 ton rudy i jako zapłatę na jej przerób (tych 15 ton) wynagrodzenie też w naturze-tonach rudy w ilości aby pokryć koszty przerobu i sprzedaży regaliów w naturze. Ta dodatkowa ilość ton na dzień dzisiejszy można szacować na 5-10 ton rudy. Jeśli ta dodatkowa ilość przkroczy wartość graniczną, taką, że pozostała ruda (np. N=60-15-10= 45 ton)zbliży się lub nie pokryje kosztów wydobycia tych 60 ton to mamy moment wyczrpania się złóż miedzi w Polsce.
A więc zarówno koszty wydobycia jak i czasokres wystarczalności złóż są niewiadome. Ale koncesje trzeba wykupić. I to od władzy i dla władzy.

Tak czy siak:
KGH to najbezpiecniejsze i obiecujące aktywo w portfelach OFE - bowim może generować dywidendy na rzecz emerytów odprowadzających dzisiaj składki do OFE.
Prezes Wirth robi co może , aby to było prawdziwe. Nie wszyscy w to wierzą, a niektórzy robią sobie z tego kpiny.


sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 18 czerwca 2012 08:18:11 przy kursie: 142,10 zł
KGHM walczy o pokonanie ważnego oporu - analiza techniczna w porannym Wykresie dnia.


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą

Mieszko
0
Dołączył: 2010-08-22
Wpisów: 431
Wysłane: 21 czerwca 2012 22:40:35 przy kursie: 143,30 zł
Już na pewno go nie pokona. Patrząc na to, co się dzisiaj działo w NY, jutro zejdziemy pod SMA C 50 i tym samym po wybiciu zostanie tylko wspomnienie. Ale przynajmniej wykres będzie klarowny jak z podręcznika AT.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 28 czerwca 2012 20:58:18 przy kursie: 142,00 zł
angry3
Prezes Wirth ponoć zostaje.
Wybija mu się jednak broń z rąk i wpycha w objęcia banków albo skazuje na bezczynność.
Wypłynął człek na ocean, ale bez żagli.
Niektórzy robią sobie z tego kpiny. Koń jaki jest, każdy widzi, a przecież OFE nie ma innego konia !!! - oto tragizm sytuacji. "Maciora" albo "locha" (jak kto woli) jeśli zagryza swoje prosiaki to rolnik przeznacza ją natychmiast na rzeź. Można zidentyfikować "maciorę" i także "prosiaka". Brakuje w tym przypadku rolnika. Dlatego " chora maciora" robi co tylko zechce.
Jako inwestor, oceniam, że to przypadek nieuleczolny, sztuka zarażona i mięso też nie do spożycia.
A więc trudna sytuacja.

stones
0
Dołączył: 2010-10-18
Wpisów: 56
Wysłane: 3 lipca 2012 11:56:46 przy kursie: 150,00 zł
Korelacja w dłuższym okresie czasowym spółki z surowcem to ponad 90%, więc analizując KGHM, trzeba by również zobaczyć jak wygląda miedź...

tutaj króciutko analiza surowca:

kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 3 lipca 2012 12:25

del-201606171
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 6
Wysłane: 6 lipca 2012 18:35:30 przy kursie: 150,10 zł
Jestem początkującym, nie jestem pewien, więc pytam: dywidenda na przykładzie KGHM - ustalenie prawa do dywidendy to 16.07. Przyjmijmy, że inwestor zakupił te akcje 06.07 (dziś). Kiedy najwczesniej może je sprzedać, żeby mieć gwarancję wypłaty dywidendy?

Dobrze rozumiem, że 11.07. 'potwierdza' ich nabycie KDPW? (D+3?)

Edytowany: 6 lipca 2012 18:36

djglowa
0
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 7
Wysłane: 6 lipca 2012 19:55:28 przy kursie: 150,10 zł

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 6 lipca 2012 20:09:12 przy kursie: 150,10 zł
Daty notowania bez dywidendy są tutaj: www.stockwatch.pl/gpw/kghm,wyk...

del-201606171
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 6
Wysłane: 7 lipca 2012 23:49:43 przy kursie: 150,10 zł
djglowa napisał(a):


To co wskazałeś na Bossa podpowiada mi, że Ustalenie prawa to 16.07, 12.07 to notowanie bez dywidendy, więc wychodzi mi na to że 11.07. jest ostatni dzień na nabycie akcji z prawem do dywidendy(PPD), więc 12.07. można akcje PPD sprzedać. Ni jak mi ten poniedziałek (9.07. ani 16.07) nie pasuje.

Nie piłem, czy to skomplikowane czy jednak mam rację?

Mateo520
0
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 16
Wysłane: 8 lipca 2012 13:57:44 przy kursie: 150,10 zł
Zgadza się, ostatni dzień notowań z prawem do dywidendy to środa 11.07.2012.
Cena to 28,34 za akcję, z tym że 17,00 zł za akcję wypłacanych jest 20.08.2012,
a 11,34zł za akcję wypłacanych jest 16.11.2012.

djglowa
0
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 7
Wysłane: 9 lipca 2012 10:09:00 przy kursie: 148,00 zł
tak,sorki.Pmylilem sie,bo patrzylem na 2011 rok confused3 ,a tam bylo to 6 lipca.w tym roku jest tak jak napisales,czyli 12 mozesz sprzedac.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE kghm
  • Przerwa w korekcie na GPW, w grze CCC, KGHM, Text i Medinice
    Przerwa w korekcie na GPW, w grze CCC, KGHM, Text i Medinice

    Pierwsza we wrześniu sesja na GPW rozpoczęła się od odreagowania 3-dniowych spadków, które w piątek cofnęły indeks WIG20 do poziomów z końca czerwca. Nie zmienia to jednak podażowego spojrzenia na polski i globalny rynek akcji, stąd pomimo optymistycznego startu miesiąca, wrzesień raczej przyniesie kontynuację spadkowej korekty.

  • KGHM notuje spadek sprzedaży miedzi o 5 proc. w lipcu, srebro i TPM również w dół
    KGHM notuje spadek sprzedaży miedzi o 5 proc. w lipcu, srebro i TPM również w dół

    Sprzedaż miedzi Grupy KGHM w lipcu 2025 roku spadła o 5 proc. rok do roku, do poziomu 56,7 tys. ton. Niższe wyniki odnotowano również w przypadku srebra i metali szlachetnych TPM, natomiast sprzedaż molibdenu wzrosła w ujęciu rocznym.




51 52 53 54 55

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,421 sek.

miqkvncm
flkqzuec
mbrqticx
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
dgydufvx
ttloiurj
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat