152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane:
24 sierpnia 2017 16:32:36
przy kursie: 187,65 zł
rubik napisał(a):
W pełni się zgadzam z @anty_teresa - 11bit musi uzyskać ok. 60kk przychodów ze sprzedaży. By uzyskać takie przychody FP musi być w TOP3 steam przez długie tygodnie.
Urealnienie wycen spółek gamedev będzie następować wraz z raportami kwartalnymi które będą prezentowane po kluczowych premierach - śledzący rankingi i analizujący dane reagują szybciej.
Każda z tych spółek musi pokazać że potrafi zarabiać pieniądze adekwatne do kapitalizacji (w kk pln):
QUBICGMS___ NC 19,15
IFUN4ALL NC 24,26
FOREVEREN__ NC 47,33
JUJUBEE____ NC 50,95
FARM51_____ NC 54,48
BLOOBER____ NC 132,55
TBULL______ NC 182,93
VIVID______ 87,63
ARTIFEX____ 141,75
CIGAMES____ 178,00
PLAYWAY____ 392,70
11BIT______ 429,99
CDPROJEKT__ 8 142,33
Premiery 2017 roku pokazały, że o sukces sprzedaży jest bardo bardzo trudno.
OK zgódźmy się z Tobą .... jest tylko jedno małe ale dlaczego wymagacie tego tylko od 11bit ... ? Jakiej sprzedaży wymagacie w takim razie od CDP ... ? Jak pokazał W3 400-500mln jest jak najbardziej osiągalne. Jest tylko małe ale gra musi być lepsza od W3 a z rekomendacji wygląda, że musi być wielokrotnie lepsza. Czy można się pokusić o pewność, że gra której nikt nie widział która nie wiadomo za ile lat się ukaże i jaka będzie ani o czym - sprzeda się 3 razy lepiej niż Witcher 3 ... ? Z rekomendacji powyżej 100zł wynika, że powinien się sprzedać w ciągu roku za powyżej 1,8 mld przychodów czyli licząc marżę sprzedawcy w przedziale 2-2,5mld zł. Jakby nie liczył nawet w cenie 100 USD grę razem z jakimiś DLC wyszłoby ponad 10mln szt gry w pakiecie z 2 dodatkami DLC. Czy jest to do wypracowania w ciągu roku teoretycznie tak. Praktycznie będzie to niezwykle trudne. A akcje się kupuje dla zarobku ... lub dywidendy. O zarobek może być dość trudno. Dywidenda też głowy nie urywa. Wracając do 11bit to każda spółka dostaje bonus na rozwój. Widać to szczególnie po CDP. Gry nie ma i nie wiadomo kiedy będzie a panuje przekonanie, że spółka zarobi na niej kilka razy więcej niż na W3. Tak samo jest z 11bit - ma nawet większe możliwości potencjalnego wzrostu w skali czasu niż CDP.... to efekt skali. Czy tak będzie nikt nie da twierdzącej odpowiedzi. Wiele wskazuje, że tak powinno być. Ale... Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 24 sierpnia 2017 16:34
|
|
63
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 914
Wysłane:
24 sierpnia 2017 20:40:38
przy kursie: 187,65 zł
Nowe reko BOŚ w poniedziałek się pojawiło dla 11B (a także dla CIG - oj, hojni nie byli - i dla PLW). Nie wiem jakie nowe okoliczności uzasadniające ewentualną zmianę wyceny mogły się pojawić w tym przypadku (pozostałe 2 spółki są już po znaczących premierach), może po prostu anale mają płacone od sztuki.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
24 sierpnia 2017 21:02:21
przy kursie: 187,65 zł
Utnapisztim napisał(a):Nowe reko BOŚ w poniedziałek się pojawiło dla 11B (a także dla CIG - oj, hojni nie byli - i dla PLW). Nie wiem jakie nowe okoliczności uzasadniające ewentualną zmianę wyceny mogły się pojawić w tym przypadku (pozostałe 2 spółki są już po znaczących premierach), może po prostu anale mają płacone od sztuki. Przecież analitycy uzasadnili nową wycenę.
|
|
|
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
25 sierpnia 2017 01:15:27
przy kursie: 187,65 zł
Utnapisztim napisał(a):Nowe reko BOŚ w poniedziałek się pojawiło dla 11B (a także dla CIG - oj, hojni nie byli - i dla PLW). Nie wiem jakie nowe okoliczności uzasadniające ewentualną zmianę wyceny mogły się pojawić w tym przypadku (pozostałe 2 spółki są już po znaczących premierach), może po prostu anale mają płacone od sztuki. Rekomendacje są wydawane choćby dlatego, że jest tam prognoza wyników. W lutym była na pierwszy kwartał, natomiast obecnie jest na drugi kwartał. To raz. Dwa, że w poprzedniej rekomendacji nie były uwzględnione wszystkie tytuły z nogi wydawniczej. Teraz też nie są, ale jest ich więcej niż było. Sama rekomendacja poszła w górę, ale głównie za sprawą wycen porównawczych. Do rekomendacji brane są największe spółki zza oceanu, które generalnie rosły i znacząco zmieniły im się prognozowane wskaźniki EV/EBITD i C/Z Ubisoft od lutego skoczył z 34 USD do 54 USD. Activision z 45 USD na 63 USD. Sam DCF poszedł do góry o 10 proc., głównie przez... zmniejszenie kosztów. Co ciekawe także amortyzacji. Np. na ten rok spadła z 2,2 do 1,8 mln zł i to pomimo tego, ze do amortyzowania wejdzie Moonlighter. Generalnie właśnie zmniejszenie prognozowany kosztów spowodowało wzrost wyceny DCF.
|
|
56
Dołączył: 2015-02-21
Wpisów: 738
Wysłane:
25 sierpnia 2017 09:49:28
przy kursie: 190,85 zł
anty_teresa napisał(a):Rekomendacje są wydawane choćby dlatego, że jest tam prognoza wyników. W lutym była na pierwszy kwartał, natomiast obecnie jest na drugi kwartał. To raz. Dwa, że w poprzedniej rekomendacji nie były uwzględnione wszystkie tytuły z nogi wydawniczej. Teraz też nie są, ale jest ich więcej niż było.
Sama rekomendacja poszła w górę, ale głównie za sprawą wycen porównawczych. Do rekomendacji brane są największe spółki zza oceanu, które generalnie rosły i znacząco zmieniły im się prognozowane wskaźniki EV/EBITD i C/Z Ubisoft od lutego skoczył z 34 USD do 54 USD. Activision z 45 USD na 63 USD.
Sam DCF poszedł do góry o 10 proc., głównie przez... zmniejszenie kosztów. Co ciekawe także amortyzacji. Np. na ten rok spadła z 2,2 do 1,8 mln zł i to pomimo tego, ze do amortyzowania wejdzie Moonlighter. Generalnie właśnie zmniejszenie prognozowany kosztów spowodowało wzrost wyceny DCF.
W przypadku spółek produkujących gry rekomendacji nie należy traktować jako "ile dana spółka powinna kosztować" z prostej przyczyny: nie sposób przewidzieć poziomów sprzedaży danej gry lecz " ile dana spółka powinna mieć przychodów" by jej wycena była "w miarę" racjonalna.
|
|
1
Dołączył: 2009-09-20
Wpisów: 24
Wysłane:
25 sierpnia 2017 09:52:13
przy kursie: 190,85 zł
Nie udaje mi sie edytowac powyzszej wiadomosci, nie mniej z pierwszych recenzji demo posrod uzytkownikow opinie sa jak najbardziej pozytywne. Przede wszystkim widac podekscytowanie skutkami konkretnych wyborow w sferze moralnej. Poki co nie zauwazylem informacji o jakis niedociagnieciach. Co wiecej, uzytkownik pisze, ze FP podoba mu sie bardziej od TWOM: I will buy it, i tried TWOM but I never really liked it (oczywiscie to tylko subiektywna opinia). Cytat:
1.) How was it?
It was good, basic management of resources (wood, coal, metal) and base building. I had to build some tents/houses first, so there where no homeless people. and then some other structures like a kitchen, a hunters cabinet, some kind of research station and a balloon to scout. When i created the balloon i could see the map (some mountains and and a lost expedition). There were some scouting missions, that were like the WOW Draenor daily quests.
Edytowany: 25 sierpnia 2017 09:53
|
|
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane:
25 sierpnia 2017 10:09:02
przy kursie: 190,85 zł
Według mnie chyba jeszcze ciekawszy jest dalsza część wpisu..... 2.) Like what choices did you had to make? There was only one big choice in the first 10 minutes and that was if i should dump the corpses (ca. 30 of them) in the snow or if i should build a cemetery. i just dumped them in the snow for later consumption (I don't know if cannibalism is possible yet). Pokazuje to, że gra będzie co najmniej tak samo mocna albo jeszcze bardziej niż w TWOM. Kanibalizm lub przetrwanie - nakarmienie ludzi lub groźba śmierci głodowej. To może być nawet mocniejsze w wyborze niż w TWOM. Przyznam, że nie sądziłem, że będzie aż tak mocna akcja...  Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 25 sierpnia 2017 10:09
|
|
56
Dołączył: 2015-02-21
Wpisów: 738
Wysłane:
25 sierpnia 2017 11:03:11
przy kursie: 190,85 zł
Czy ilość informacji prasowych o FP jest adekwatna do oczekiwań tj. że gra ta będzie przez długie tygodnie w TOP5 Steam (bez tego trudno o przychody na poziomie 50kk)?
Warto zwrócić uwagę jak duże straty ponieśli Inwestorzy inwestujący w CIG/FARM/BLO gdy ich oczekiwania co do skali sukcesu gry zupełnie rozjechały się z rzeczywistością.
|
|
1
Dołączył: 2009-09-20
Wpisów: 24
Wysłane:
25 sierpnia 2017 11:27:35
przy kursie: 190,85 zł
Moim zdaniem ilosc informacji prasowych jest jeszcze nieadekwatna do potencjalu gry. Natomiast, jesli ktos sledzi forum inwestorskie, to juz wielokrotnie byla mowa o tym, iz nie jest rozsadnie przebijac sie kampania marketingowa, gdy jest szczytowy wysyp informacji od wydawcow. Takze ja po cichu licze, ze byc moze tuz po targach rusza juz z czyms mocnym.
Edytowany: 25 sierpnia 2017 11:28
|
|
1
Dołączył: 2017-06-17
Wpisów: 163
Wysłane:
25 sierpnia 2017 11:32:06
przy kursie: 190,85 zł
rubik napisał(a):Czy ilość informacji prasowych o FP jest adekwatna do oczekiwań tj. że gra ta będzie przez długie tygodnie w TOP5 Steam (bez tego trudno o przychody na poziomie 50kk)? Na ten moment Agony od Playway cieszy się dużo większym zainteresowaniem niż Frostpunk. 
kliknij, aby powiększyć
|
|
|
|
|
1
Dołączył: 2017-06-17
Wpisów: 163
Wysłane:
25 sierpnia 2017 11:58:10
przy kursie: 190,85 zł
Tak sobie spojrzałem na różne kanały komunikacji i Frostpunk generalnie wypada słabo przy Agony.
Frostpunk vs Agony
Reddit: 50 vs 196
Twitter: 1808 vs 2176
Facebook: 6679 vs 30164
|
|
12
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 698
Wysłane:
25 sierpnia 2017 12:05:39
przy kursie: 190,85 zł
anty_teresa napisał(a):Sama rekomendacja poszła w górę, ale głównie za sprawą wycen porównawczych. Do rekomendacji brane są największe spółki zza oceanu, które generalnie rosły i znacząco zmieniły im się prognozowane wskaźniki EV/EBITD i C/Z Ubisoft od lutego skoczył z 34 USD do 54 USD. Activision z 45 USD na 63 USD.
Czym jest uzasadnione przyjęcie w wycenie porównawczej takich spółek jak: Activision, Electronic Arts, Capcom, Take-Two Interactive i Ubisoft? Dokładnie te same spółki są przyjęte do wyceny porównawczej CD Projektu  Jak to przeczytałem to się cieszyłem, że akurat nie miałem kubka z kawą w ręku, bo aż podskoczyłem ze śmiechu. Rozumiem, że 11 bit to już ekstraklasa developerów światowych, firma rozpoznawalna przez wszystkich graczy na świecie, o niezwykle mocnych fundamentach, stąd trzeba ją porównywać do tuzów branży? Przy dobraniu takiej bazy porównawczej, to nic dziwnego, że wycena rośnie, ehhh. To forum powinno służyć do pogłębionych dyskusji o spółkach, a nie ślepemu naganianiu jak na bankierze, więc zapraszam do dyskusji na temat "czym uzasadnione jest porównywanie 11bit do największych, światowych tuzów branży?".
|
|
63
Dołączył: 2017-08-01
Wpisów: 914
Wysłane:
25 sierpnia 2017 12:34:47
przy kursie: 190,85 zł
Frey napisał(a):
Skoro 11B robi ten marketing tak słabo - to może ktoś mi wytłumaczy jak to jest, że Beat Cop (który niestety okazał się dość słabą grą) i tak sprzedał się do tej pory w ilości 9x większej niż np. Get Even - wg steamspy.
Bo GE jest sprzedawany 3-krotnie krócej niż BC, bo nie miał takich przecen jak BC (a nawet w ogóle ich jeszcze nie miał), bo nie brał udziału w summersale, bo jest grą znacznie droższą, co też ma znaczenie. BC miał bodaj 5k na steamspy po tygodniu zanim zdecydowali się na promocję dla społeczności TWOM co pobudziło zanikającą sprzedaż.
|
|
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane:
25 sierpnia 2017 13:01:50
przy kursie: 190,85 zł
Scipio napisał(a):Tak sobie spojrzałem na różne kanały komunikacji i Frostpunk generalnie wypada słabo przy Agony.
Frostpunk vs Agony
Reddit: 50 vs 196
Twitter: 1808 vs 2176
Facebook: 6679 vs 30164
Czy naprawdę uważasz, że ma to jakieś znaczenie? Nie pamiętasz już kolegów z forum wklejających miliony wyświetleń dziwnego gameplaya ze Snajpera 3 i złotoustego prezesa CIG, który wskazywał, że S3 jest jedną z najbardziej oczekiwanych gier roku według kliknięć na Gamespot? :D Przyjrzymy się zaktualizowanym zestawieniom i sprzedaży, gdy obie gry będą mieć swoje premiery, ok?
|
|
56
Dołączył: 2015-02-21
Wpisów: 738
Wysłane:
25 sierpnia 2017 13:14:56
przy kursie: 190,85 zł
Rif napisał(a):Scipio napisał(a):Tak sobie spojrzałem na różne kanały komunikacji i Frostpunk generalnie wypada słabo przy Agony.
Frostpunk vs Agony
Reddit: 50 vs 196
Twitter: 1808 vs 2176
Facebook: 6679 vs 30164
Czy naprawdę uważasz, że ma to jakieś znaczenie? Nie pamiętasz już kolegów z forum wklejających miliony wyświetleń dziwnego gameplaya ze Snajpera 3 i złotoustego prezesa CIG, który wskazywał, że S3 jest jedną z najbardziej oczekiwanych gier roku według kliknięć na Gamespot? :D Przyjrzymy się zaktualizowanym zestawieniom i sprzedaży, gdy obie gry będą mieć swoje premiery, ok? Wniosek: Zainteresowanie grą przed premierą wcale nie oznacza sukcesu sprzedażowegoPytanie do znawców branży: Czy są gry które przed premierą miały znikome zainteresowanie przed premierą a odniosły sukces na miarę TWoM w ciągu ostatnich dwóch lat
|
|
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane:
25 sierpnia 2017 13:24:41
przy kursie: 190,85 zł
Wyszukiwanie Agony akurat może nie odnosić się go gry. Niemniej porównajmy sobie z Car Mechanic Simulator 2018 i jak wyglądało zainteresowanie przed premierą i po premierze. Premiera miała miejsce 28 lipca. Peak tydzień wcześniej wziął się z tego, że pierwotnie gra miała ukazać się 21 lipca, tylko gra była niegrywalna i przesunęli o tydzień (z niewiele lepszym skutkiem, jeśli chodzi o optymalizację). Sprzedaż do dzisiaj 160k egzemplarzy. 
kliknij, aby powiększyć
|
|
0
Dołączył: 2015-03-13
Wpisów: 127
Wysłane:
25 sierpnia 2017 16:21:36
przy kursie: 190,85 zł
rubik napisał(a):Rif napisał(a):[quote=Scipio]
... Wniosek: Zainteresowanie grą przed premierą wcale nie oznacza sukcesu sprzedażowegoPytanie do znawców branży: Czy są gry które przed premierą miały znikome zainteresowanie przed premierą a odniosły sukces na miarę TWoM w ciągu ostatnich dwóch lat pelna zgoda - zainteresowanie nie zawsze przeklada sie na sukces sprzedazowy. Calkiem sporo gier gier sie sprzedalo w tej kategorii cenowej w ilosci ~1,5 mln lub wiekszej przez pierwsze dwa lata i bez wielkiego hype PRZED premiera :) @baks - spolka informowala o tym ze BC sie zwrocil? @Scipio: jak juz rustical zauwazyl - hub jest widoczny od 21 godzin, takze bait nie chwycil (ale w zwiazku z ujawnieniem wyszly pakiety i na razie sa tylko 3 - standard/dev/beta, ale na region locki bedzie jeszcze czas)
|
|
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane:
25 sierpnia 2017 17:17:40
przy kursie: 190,85 zł
@mori spółka jeszcze przed premierą informowała, że nie będzie komunikatu o zwrocie. Nie ma takiego obowiązku, bo to mniej niż 10% .... więc argument bezsensowny aby na nim zakładać brak zwrotu. Wystarczy przeliczyć sobie sprzedane sztuki i widać, że jest więcej. Koszt BC jest w przybliżeniu znany .... poniżej 1mln. Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
|
|
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane:
25 sierpnia 2017 17:43:40
przy kursie: 190,85 zł
I kolejna wrzutka w duchu KOV.... Cytat:Demo zakończyło się w momencie, który sprawił, że chciałem wiedzieć, co będzie dalej. Jest w tym wszystkim tajemnica, która bezpośrednio wpływa na rozgrwykę i opiekowanie się naszym społeczeństwem. Jest w tym kunszt, który pokazuje, że This War of Mine nie był tylko złotym strzałem 11 bit studios, a początkiem w pełni zasłużonej kariery. A jak to wszystko wygląda! Największe wrażenie zrobiło na mnie zanimowanie każdgo członka naszego społeczeństwa i mozolne brnięcie w śniegu od zasobów do miasteczka. Potężnie wygląda też serce naszej osady, czyli buchający parą i ogniem wielki generator, który możemy rozbudować o kilka poziomów, by ogrzewał jak największy obszar, bo budujemy wokół niego, pierścieniowo (trzeba uważać, żeby mieszkania stawiać jak najbliżej, a budynki niewymagające ciepła dalej). Wrażenie robi też oddalenie kamery do momentu zobaczenia wielkiej, lodowej pustyni albo sam brudny, szkieletowy wygląd naszej desperackiej cywilizacji. Poza tym świetnie wyglądają też wszystkie okienka, ponownie przypominając, że to gra od tych samych ludzi, którzy dali nam równie piękne This War of Mine. polygamia.pl/mroz-utylitaryzm-...
|
|
5
Dołączył: 2015-03-15
Wpisów: 279
Wysłane:
25 sierpnia 2017 21:32:52
przy kursie: 190,85 zł
3 strony wpisów analizy marketingowej i potencjału sprzedaży na kilka miesięcy przed premierą mija się z celem.
Porównywanie kampanii innych gier a nawet samego TWoMa też może być mylące. Nie wiemy jaką spółka ma strategię i czy strategia dobra 3 lata temu jest adekwatna dzisiaj. Przypominam posty rockq o kiepskich rezultatach klonowania strategii TWoMa.
TWoM miał być grą niszową a okazało się, że zachwycił tysiące graczy. Frostpunk ma zatem duże grono potencjalnych nabywców ale wcale to nie musi się przełożyć na solidną sprzedaż.
Kluczowe będą recenzje w dniu premiery i reakcja youtuberów i ich widzów.
Co jeśli Chińczycy zwariują na punkcie tej gry?
Jedno jest pewne, że sytuacja z kursem z premiery TWoMa się nie powtórzy. Dla mnie szanse na +50% i -50% są obecnie takie same. Im bliżej premiery tym bardziej sytuacja będzie się klarowała.
|
|