PARTNER SERWISU
kckenmms
91 92 93 94 95
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 maja 2018 08:13:16
Przy ocenie informacji widzę, że część niejako zapomina (lub nie wiąże) raportu z restrukturyzacją. Z punktu widzenia spółki i jej akcjonariuszy jest jak najbardziej czarny obraz, bo wtedy inaczej będą patrzeć na układ wierzyciele.

Przeszacowanie portfela wierzytelności w dół o 60 proc. nie jest większym zaskoczeniem. Zupełnie inaczej wygląda działalność spółki i wycena pozycji bilansowych, kiedy normalnie funkcjonuje, a zupełnie inaczej kiedy utraciła płynność i znajduje się w procesie upadłościowym/restrukturyzacyjnym.

Najważniejsze jednak, że do metodologii wyceny zastosowano stres-testy, czyli wycenę w sytuacji gdy działalność prowadzona jest w ekstremalnie trudnych warunkach. Innymi słowy w otoczeniu nic gorszego niż założenia nie może się wydarzyć - recesja, wysoki poziom bezrobocia, duże zadłużenie - z takiego środowiska oczekiwane spłaty będą dużo mniejsze niż w realnym, normalnym środowisku. I to obrazuje wycena.

Abris nic nie ukradł jak do tej pory. Próbuje tylko wywrzeć presję i uzyskać jak najlepsze warunki układu z wierzycielami, czemu znów nie ma się co dziwić. Oni mocno umoczyli na inwestycji w GBK, więc starają się minimalizować straty.

Jelen
0
Dołączył: 2018-03-11
Wpisów: 95
Wysłane: 16 maja 2018 08:42:34
Przepraszam ale pisanie ze 6O% odpisu portfela nie jest zaskoczeniem jest delikatnie mowiac aberacja i nieporozumieniem. Przeciez taki odpis oznacza ze kupowali jakies smieci. Teraz juz wiadomo skad prezes wzial kilka miesiecy temu ten pomysl na pozyskanie 1 mld z emisji. Poprostu wiedzial juz duzo wczesniej ze portfel sie sypie i jak firma nie dostaniego tego 1 mld to padnie, zatem te zyski co widzielismy w wynikach za 3Q to byly ksiegowe zapisy i fantazje niezwiazane z realna ekonomiczna sytuacja spolki. Dla mnie to pachnie Prokuraturą.

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 16 maja 2018 08:47:54
@anty - oczywiście, że im czarniej - tym większy docisk wierzycieli, z tym , że nie sądzę żeby trzeba było się bardzo wysilać, żeby taki obraz stworzyć - spółka to trup we wczesnym stadium rozkładu, a mamy lato i wysokie temperatury (portfele bez obsługi, jakość tych portfeli) więc rozkład będzie postępował szybko - a pełnego raportu nie ma nadal


analityk2
0
Dołączył: 2018-04-26
Wpisów: 79
Wysłane: 16 maja 2018 08:52:48
Cytat:
Przepraszam ale pisanie ze 6O% odpisu portfela nie jest zaskoczeniem jest delikatnie mowiac aberacja i nieporozumieniem. Przeciez taki odpis oznacza ze kupowali jakies smieci. Teraz juz wiadomo skad prezes wzial kilka miesiecy temu ten pomysl na pozyskanie 1 mld z emisji. Poprostu wiedzial juz duzo wczesniej ze portfel sie sypie i jak firma nie dostaniego tego 1 mld to padnie, zatem te zyski co widzielismy w wynikach za 3Q to byly ksiegowe zapisy i fantazje niezwiazane z realna ekonomiczna sytuacja spolki. Dla mnie to pachnie Prokuraturą.


60% to udział portfela w odpisie czyli około 600 mln. A nie redukcja portfela o 60%.

Pytanie co było bazą do czego te 600 mln przyłożyć do aktyw z wniosku ca. 3.5 miliarda? Wtedy to 20%.

Pytanie też czy w Q1 będzie kolejny odpis na wierzytelnościach które kupili w tym roku.

ninia
0
Dołączył: 2015-02-27
Wpisów: 62
Wysłane: 16 maja 2018 08:58:28
nie przeszacowano portfele wierzytelności o 60 % tylko strata w 60 % spowodowana jest przeszacowaniem portfeli,
przeszacowano wierzytelności o 600 mln zł

_olo_
30
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 690
Wysłane: 16 maja 2018 09:08:55
Po tym co napisał w swoim wpisie Anty to wygląda to, że nawet nie chodzi o wycenę minimalną posiadanych pakietów na chwilę obecną w celu ich ewentualnej odsprzedaży tylko utratę wartości bardziej podczas jakiegoś armagedonu. Czyli podrzucili taki mały kamyczek do negocjacji w sprawie układu.

Ale kwestii wysokości odzysków na razie nie widzę, żeby kwestionowali, to chyba dobrze?

Co do Abrisu to chyba mógł lepiej pilnować swoich interesów biorąc pod uwagę jego pozycję w akcjonariacie. Ktoś wie jaki jest skład udziałowców w DNLD - jaki udział Abrisu i ewentualnie podmiotów powiązanych z Kąkolewskim?
Edytowany: 16 maja 2018 09:21

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 16 maja 2018 09:38:04
ninia napisał(a):
nie przeszacowano portfele wierzytelności o 60 % tylko strata w 60 % spowodowana jest przeszacowaniem portfeli,
przeszacowano wierzytelności o 600 mln zł


no właśnie z komunikatu to nie jest że 60% tych tam 28 mld utracone tylko 60% to udział w stracie

ale jeszcze jedna kwestia
skoro za 3Q był zysk na poziomie 181 mln a teraz jest strata 1mld to tak naprawdę przeszacowanie to prawie 1,2 mld dobrze myślę?

jakby tak teraz spojrzeć w tył to ta informacja była już podana - nowy zarząd na konferencji powiedział że aktywa są mniejsze prawdopodobnie niż zaraportowane, wspomnę także że na tej samej konferencji o ile dobrze pamiętam podali o 200 mln mniejsze odzyski niż podane na początku roku (coś około 950 mln zamiast 1,2 mld)

strata księgowa to także mniejszy podatek dochodowy więc znowu cięcie kosztów.


mnie najbardziej martwi fakt redukcji zatrudnienia który został nie jako zapowiedziany bo to oznacza zwijanie biznesu przy tym poziomie redukcji.
według mnie nie ma szans na utrzymanie tego portfela który mają więc albo outsourcing windykacji albo sprzedaż portfeli

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 16 maja 2018 10:00:55
i oni proponują cenę w układowej emisji na poziomie 8pln?

żarty sobie robią. banki są zadowolone, drogo sprzedawały pakiety w 2017 roku, w tym roku już tak dobrze nie będzie. Wierzyciele powinni rozwodnić mocno Abris.

Warto też prześledzić transakcję zakupu EGB, czy to miało sens czy było to aby komuś pozwolić wyjść.

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 16 maja 2018 10:12:00
Takie rzeczy są praktycznie nie do udowodnienia. Jeżeli wszystko jest pod względem formalnym w porządku (a to można obejść) trudno udowodnić komuś złą wolę przy podejmowaniu decyzji, to może tylko urząd skarbowy w stosunku do obywateli, w innych przypadkach można robić w żywe oczy wały, byle pod względem formalnym się zgadzało - i tu jest pole do popisu dla INNOWACJI w tym zakresie. Dotyczy to np prawa upadłościowego i jego stosowania i całego nadzoru nad rynkiem finansowym, ma się zgadzać formalnie, reszta to wola, której jeżeli nie ma, trudno jest wywrzeć jakąkolwiek presję na niechcącego.

AllInclusive
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 16
Wysłane: 16 maja 2018 10:13:53
Nawiązując do wcześniejszych wpisów - Czemu wejście w tryb restrukturyzacji w 2018 ma wpływać na wyniki raportu za 2017?
Może mi to ktoś wyjaśni?
Bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że zmienili metodę wyceny stąd aż taka różnica między Q1-Q3 2017 a tym pre-raportem.
Jeśli tak, to trzeba by zapytać czy poprzednie wyceny GetBack były w ogóle porównywalne z wycenami konkurencji z tej samej branży, to znaczy czy stosowano tą samą metodologię.
Edytowany: 16 maja 2018 10:17


fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 16 maja 2018 10:39:20
niestety cos nie moge edytowac wpisu
aktualizacja wyceny - mozna by to laczyc sytuacja bodajze w Trognie gdzie nagle 25% spadłą wycena jednostek po zmianie metody wyceny

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 16 maja 2018 10:46:34
moim zdaniem jak juz jest raport to powinno sie uwolnic notowania. kurs spadnie w okolice 30 groszy i wtedy duzo latwiej bedzie dyskutowac z abrisem na temat konwersji obligacji na akcje.

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 16 maja 2018 10:57:04
hmm no nie sądzę że będzie łatwiej

jeśli spadnie do 30 groszy i np. będzie zgoda na konwersje po 0,5zł to jaki ma sens ta konwersja? - kapitałowo to jest nic
wtedy mogą po prostu zrobić redukcje na obligach do 70% bez konwersji bo to wyjdzie lepiej dla osób z obligacjami na dzień dobry a także mniejsze rozwodnienie w akcjach i mniejszy koszt

wiec według mnie najlepszy moment na odwieszenie byłby w sytuacji gdy spółka miała by wszystko poukładane i pokazała jakieś pozytywne info że jednak ogarniają ten bajzel
Edytowany: 16 maja 2018 10:57

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 16 maja 2018 10:59:33
sens ma taki, ze obligi wezma 99% udzialow w spolce po konwersji, a nie jakies obietnice i rozkladanie na raty.

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 16 maja 2018 11:28:30
no i co z tymi 99% zrobią?

kilka funduszu będzie miało około 5-10% włącznie z Abrisem
a cały pozostały akcjonariat będzie rozwodniony i jak wyobrażasz sobie WZA i kierowanie spółką? wybór zarządu itp

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 16 maja 2018 11:35:43
Na dziś najważniejsze jest zapewnienie płynności finansowej a tej nie ma bo spółka nie wypłaciła nawet pracownikom wynagrodzenia w terminie.

Wcześniej pisałem (co można sprawdzić na forum), że będzie przeszacowanie portfela wierzytelności. Niestety miałem rację.

Czy to lepiej czy gorzej. Moim zdaniem bez znaczenia. Konwersja obligacji nie ma na celu pokrycia strat tylko odzyskania płynności przez spółkę. Oczywiście to jeden z elementów planu.


win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 16 maja 2018 11:55:34
Wg mnie powinno się upłynnić co się da i brać co jest dopóki cokolwiek jest. To już jest koniec.
Te wszystkie aktywa to są zapisy księgowe, cyferki na papierze, ta spółka nie ma praktycznie nic poza długami, swoimi albo tymi na których zarabiała i know how oraz zaufania (tego już nie ma i mieć nigdy nie będzie - a to było najcennniejsze aktywo)
Edytowany: 16 maja 2018 12:01

bekdas
0
Dołączył: 2010-09-07
Wpisów: 49
Wysłane: 16 maja 2018 11:59:31
brak wypłaty wynagrodzeń pracownikom to potwierdzona informacja?
były i obecny Zarząd kłamie i gra na zwłokę, dla kogo?
z kim wy chcecie robić restrukturyzację przecież to albo nieudacznicy albo złodzieje

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 16 maja 2018 12:02:33
fre0n napisał(a):
kilka funduszu będzie miało około 5-10% włącznie z Abrisem
a cały pozostały akcjonariat będzie rozwodniony i jak wyobrażasz sobie WZA i kierowanie spółką? wybór zarządu itp


o to bym sie nie martwil, bo przy takim rozwodnieniu wiele podmiotow uzna, ze spolka jest do wziecia i cena akcji pojdzie w gore - czyli ostatecznie obligi dostana swoja i pewnie jeszcze gorke.

w mojej opinii najwazniejsze w calym procesie jest przykladne ukaranie glownego za doprowadzenie spolki do takiej sytuacji.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 maja 2018 12:34:09
AllInclusive napisał(a):
Nawiązując do wcześniejszych wpisów - Czemu wejście w tryb restrukturyzacji w 2018 ma wpływać na wyniki raportu za 2017?
Może mi to ktoś wyjaśni?
Bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że zmienili metodę wyceny stąd aż taka różnica między Q1-Q3 2017 a tym pre-raportem.
Jeśli tak, to trzeba by zapytać czy poprzednie wyceny GetBack były w ogóle porównywalne z wycenami konkurencji z tej samej branży, to znaczy czy stosowano tą samą metodologię.

Bo wycena to prognoza przyszłych strumieni pieniężnych netto zdyskontowana stopą. Skoro wiadomo, że spółka ma kłopoty płynnościowe to musi się to odbić także na działalności operacyjnej (płatności dla podwykonawców, opłaty sądowe i komornicze itd. itp) i przyszłych spłatach. Po prostu zmienia się prognoza finansowa. Utrata płynności to jedno, ale zdecydowanie ważniejszy czynnik to metoda stres-testów.

Jelen napisał(a):
Przepraszam ale pisanie ze 6O% odpisu portfela nie jest zaskoczeniem jest delikatnie mowiac aberacja i nieporozumieniem. Przeciez taki odpis oznacza ze kupowali jakies smieci.

Po te same śmieci aplikował Kruk z ceną 20-30 proc. mniejszą. Także ten...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE capitea
  • NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy
    NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy

    Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie działania Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie nadzoru nad spółką GetBack (obecnie Capitea) oraz podmiotami z nią współpracującymi. Zdaniem NIK nadzór był nierzetelny i nieprawidłowy, a instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo rynku finansowego nie wykorzystały przysługujących im uprawnień.




91 92 93 94 95

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,272 sek.

bbortrzr
xyufunxg
hexzeaoi
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
kmvoyllk
edjcbtlj
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat