PARTNER SERWISU
jeeallmi
200 201 202 203 204

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 20 września 2018 18:05:40
Nie wiemy jakiego rodzaju są to zabezpieczenia ale myślę, że w przeważającej części są to jakieś konkretne portfele wierzytelności (a raczej zastaw rejestrowy na nich). O ile się orientuję to przedmiot zastawu powinien być wyceniony przez fachowca a ci są różni tak jak i metody wyceny są różne.
To ile zabezpieczenie jest warte wychodzi 'w praniu' gdy przychodzi do zaspokojenia się z tegoż zabezpieczenia. Jeżeli są to portfele wierzytelności to one też się 'starzeją', nie jest to nieruchomośc którą się sprzeda w miarę łatwo i szybko, więc aby to zabezpieczenie zamienić na cash trzeba te portfele zwindykować (koszty z tym związane i sukces niepewny) lub sprzedać, a potencjalnym nabywcą może być tylko inna firma windykacyjna. Nie wiem czy za towar 'pogetbackowy' wiele wycisną w warunkach fire-sale.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 20 września 2018 18:05:57
alder74 napisał(a):
@Pesto:
Cytat:
I teraz najważniejsze (np. Getin Bank):
- wartość zobowiązań = 45 600 000
- wartość zabezpieczenia = 124 213 639
Czyli 45 mln vs 124 mln !!!
Tj. wartość ustanowionego zabezpieczenia na portfelach wierzytelności wielokrotnie przewyższa wartość samej wierzytelności.
Następnie Alior bank: 42 mln vs 239 mln.


Dla mnie to szok.
Wg której wartości są liczone wierzytelności zabezpieczone? (przyjmowane w PPU).
Tutaj może się kryć spore zaskoczenie.

W ogóle nie rozumiem zabezpieczenia na 300% wartości nominalnej.
Chyba każdy, kto ma takie zabezpieczenie, wolałby raczej z niego skorzystać, niż z wykupu.


Wielu z zabezpieczonych wierzycieli jeszcze jest przed poznaniem faktycznej wartości posiadanych zabezpieczeń. Deklarowana wartość może być istotnie różna od faktycznej

sjanisz
0
Dołączył: 2018-05-17
Wpisów: 64
Wysłane: 20 września 2018 18:11:09
No dobrze, skoro banki wiedziały, że papiery GBK tak kiepskie iż należy im się kilkakrotne przebicie w zabezpieczeniu pożyczek -dlaczego teraz tłumaczą się, że nie wiedziały, co za papiery GBK polecali nam ?
Myślę, że oni nie mają wyjścia -muszą zrezygnować z tych zabezpieczeń -bo to będzie jedyna poważna okoliczność łagodząca, kiedy w końcu prokuratura dobierze się do tego paradoksu.


voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 20 września 2018 19:53:33
Jak same kupowały obligacje to wiedziały, a jak nam sprzedawały, to nie wiedziały. To pewnie inne działy były, jeden od zakupów a drugi od sprzedaży, na pewno ze sobą nie gadają

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 20 września 2018 23:05:20
Nie wiem kiedy Geting Bank i Alior Bank udzielał pożyczki, ale ustanowienie zabezpieczenia 300% – 500% wartości zobowiązania ma swoją wymowę – trudno chyba powiedzieć, że pożyczkodawca miał ( w momencie udzielania pożyczki) wielkie zaufanie do pożyczkobiorcy.
Natomiast co z tego wyjdzie w przyszłości, to inna sprawa.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 20 września 2018 23:06:51
sjanisz napisał(a):
No dobrze, skoro banki wiedziały, że papiery GBK tak kiepskie iż należy im się kilkakrotne przebicie w zabezpieczeniu pożyczek -dlaczego teraz tłumaczą się, że nie wiedziały, co za papiery GBK polecali nam ?
Myślę, że oni nie mają wyjścia -muszą zrezygnować z tych zabezpieczeń -bo to będzie jedyna poważna okoliczność łagodząca, kiedy w końcu prokuratura dobierze się do tego paradoksu.


Zabezpieczenia w bankach to standard. Normalny człowiek biorąc hipotekę też daje bankowi zabezpieczenie w postaci wpisu do hipoteki, oświadczeń o egzekucji itd. itp. O ile LTV w kredytach mieszkaniowych to nawet 80-90 proc., to już w kredytach komercyjnych standardem jest 60 proc. - 66 proc. a to oznacza, że zabezpieczenie banku to minimum dodatkowe 50- 66 proc. udzielanego kredytu, przy czym te kredyty czy objęte obligacje powinny mieć mniejsze oprocentowanie niż wierzytelności niezabezpieczone. Podwójna kwota zabezpieczenia w banku dla kredytów inwestycyjnych to nie jest żadne zaskoczenie. Pożyczka na 1 mln zł, ale zastaw na wartość 2 mln zł. O ile wycena nieruchomości nie jest czymś strasznie skomplikowanym i da się to zrobić bez dużego błędu, to w przypadku pakietów wierzytelności sprawa już taka prosta nie jest, tym bardziej, że jest to wycena kredytobiorcy, a nie wycena banku.

Mechanizm jest prosty - zabezpieczenie to mniejsze ryzyko i mniejszy koszt odsetkowy.
Edytowany: 20 września 2018 23:09

webking
0
Dołączył: 2017-06-06
Wpisów: 28
Wysłane: 20 września 2018 23:07:57
Alternatywa dla konwersji po 5 gr - powtórka z historii

Komisja Nadzoru Finansowego odebrała funduszowi Abris Capital prawo do wykonywania głosów z akcji FM Bank PBP i kazała je sprzedać do końca 2014 r. Po odwołaniu termin sprzedaży został przesunięty na koniec kwietnia 2015 r. 30 kwietnia 2015 Abris ogłosił podpisanie umowy sprzedaży FM Banku PBP brytyjskiemu funduszowi AnaCap.

Gdyby KNF odebrał (a powinien to zrobić bezapelacyjnie) prawo do wykonywania głosów z akcji GetBack funduszowi Abris/DNLD i zmusił je sprzedać wtedy konwersja po 5 gr nie miałaby żadnego sensu.

Gdyby KNF był złośliwy (a powinien) to mógłby zdecydować o sprzedaży 60 mln akcji należących do Abris Obligatariuszom w transakcji bezgotówkowej - Abris zostałby szczęśliwym posiadaczem umorzonej części długu w wyniku układu a obligatariusze posiadaczami 60 mln istniejących akcji :)

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 21 września 2018 09:47:45
Na czym dokładnie miało by polegać przystąpienie banków do PPU:
- na rezygnacji z zabezpieczenia?
- wówczas spłata wierzytelności "zabezpieczonej" następuje w takim stopniu jak niezabezpieczonej? (np ~50%)

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 21 września 2018 09:53:09
Tak, na rezygnacji z zabezpieczenia. A wtedy wierzytelności banķów bedą podlegać takiej samej redukcji jak obligatariuszy niezabezpieczonych. Moim zdaniem to jednak małoprawdopodobny scenariusz.

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 21 września 2018 11:55:43
Info z fb: w ramach nacisku na banki skierowano do prokuratury wniosek o zbadanie poczytalności KK


alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 21 września 2018 12:42:40
@omicron
Cytat:
Info z fb: w ramach nacisku na banki skierowano do prokuratury wniosek o zbadanie poczytalności KK


A jak był niepoczytalny, to co?
Co zrobią banki?

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 21 września 2018 13:38:21
Bezsensu - przeciez w ten sposob otworzylaby sie furtka do ogromnych przekretow a w bankach musieliby byc zatrudniani psychiatrzy...

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 21 września 2018 14:51:47
Nie chcę siać pesymizmu, ale wątpię w dobrą wolę banków.

Pesto
0
Dołączył: 2017-09-03
Wpisów: 117
Wysłane: 21 września 2018 15:53:02
Czy udało się Państwu napisać list ?

Dacie jakieś info ?

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 21 września 2018 15:58:50
List jest już napisany. Czekamy tylko na pełną listę adresatów tego listu.

Jak tylko zostanie to uzupełnione wstawimy list na forum, żebyście mogli przed rozesłaniem do banków i mediów zgłosić ewentualne uwagi.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 21 września 2018 16:00:14
A mamy jakoś ten listo podpisywać czy coś ?

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 21 września 2018 18:52:05
alder74 napisał(a):
@omicron
Cytat:
Info z fb: w ramach nacisku na banki skierowano do prokuratury wniosek o zbadanie poczytalności KK


A jak był niepoczytalny, to co?
Co zrobią banki?



Cytat z FB, pan. S. Adamczyk:

Cytat:
To niewątpliwie skłoni takich beneficjentów do ustępstw. Nie mogą być pewni, co zrobi Prokuratura. A jeśli Prokuratura powoła biegłego, a ten wykryje coś u KK?

Jeśli cokolwiek biegły wykryje u KK to będzie to wada oświadczenia woli, która może być podstawą do unieważniania nieekwiwalentnych umów.


Inna sprawa: czy ktoś ma abonament w Pulsie Biznesu i chciałby powiedzieć 2-3 zdania nt. artykułu
www.pb.pl/jak-banki-zarobily-n... Jest tam coś ciekawego dla nas?

Nie ma opcji kupienia pojedynczego artykułu, a nie nie wiem, czy ktoś ma ochotę płacić za cały miesiąc, by poznać jeden tekst.
Edytowany: 21 września 2018 18:53

alder74
0
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 301
Wysłane: 21 września 2018 19:27:36
Co prawda dotyczy poniedziałku, ale ukazało się dzisiaj:

Cytat:
Zabezpieczonym wierzycielom, według rekomendacji rady, GetBack miałby zaproponować umorzenie części wierzytelności na zasadach tożsamych z obowiązującymi właścicieli niezabezpieczonych obligacji spółki. Zabezpieczeni wierzyciele mieliby się też zgodzić na częściową konwersję wierzytelności na akcje dłużnika oraz wyrazić zgodę na ustalenie harmonogramu spłaty pozostałej części wierzytelności na tych samych zasadach, co w przypadku niezabezpieczonych wierzycieli.


obligacje.pl/pl/a/rada-wierzyc...

1fast1
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 23
Wysłane: 21 września 2018 20:16:55
Ciekawa inicjatywa prawnika reprezentującego poszkodowanych - jest to list otwarty, także może doczekamy się też publicznej odpowiedzi.
subiektywnieofinansach.pl/lesz...
Dodatkowo postępujące lawinowo problemy IB.
subiektywnieofinansach.pl/kole...

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 21 września 2018 22:36:14
A czy na tym forum są ludzie, którym Idea bank zaproponował jakieś ugody ? Chodzi mi o tych 66 szczęśliwców, pewnie nie.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


200 201 202 203 204

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,308 sek.

bnuhpouf
iqfkhpvh
nzchjgky
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
czwjygsf
hsktooik
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat