Kiedy szczyt hossy?

jedyna rewolucja jaka mi przychodzi do glowy to taka ze algorytmy teraz moga zawierac gazylion tranzakcji w ciagu nanosekundy....czyli wirtualne roboty generuja wirtualne zyski

Nie wracajmy do starej dyskusji. Proszę zaproponować mi kontrakty na WIG19 to będziemy grali na hossę.

Zmiany metodologii: To przede wszystkim ograniczenie udziału spółki do 10%. Efekt mniejszego spadku WIG30 wobec WIG20 to z jednej strony udział nowych spółek, a z drugiej ograniczenie udziału spółek dotychczas obecnych w WIG20. Trudno mi oddzielić te efekty, bo wymagałoby to dużych obliczeń. Jest też coś, co mi trudno wyjaśnić w obliczeniach. Otóż w WIG20 największy udział miało PKO BP (14,1% - to z witryny GPW na dzień 23.09.2013, PZU 13,5, PEO 12,8). Natomiast w WIG30 było to odpowiednio 9,2%, 9,2% oraz 10,1%. To wskazuje na udział innych czynników w obliczeniach, bo inaczej udział tych trzech walorów byłby przynajmniej w tej samej kolejności. Poza tym, dlaczego udział PEO to 10,12%. Przecież miało być maksymalnie 10%.

Co do zachowania się obu indeksów. Podam tylko jedno obliczenie, również posiłkując się danymi z witryny GPW na 23.09.2013. Udział 5 banków w WIG20 to 37,28%. W WIG30 dochodzi ING oraz ALR z udziałami 1,81 + 1,60 = 3,41% i pozostałe banki 29,12%. Udział banków w nowych 10 spółkach to 3,41/15,73 = 21,67%. Z proporcji wynika, że oczekiwany udział banków w WIG30 wynosi 32,08%, natomiast faktyczny wynosi 32,53%. Różnica jest praktycznie żadna, ale dodanie dwóch banków zwiększyło tą proporcję nieznacznie. Wpływ nowych banków na WIG30 jest w sumie neutralny. Chcąc zwiększyć dynamikę WIG30 oczekiwałbym zmniejszenia udziału banków. Wiem - mamy taką gospodarkę jaką mamy i tak musi być, ale wtedy mamy nasze prywatne (Polskie) hossy. Mniej gospodarcze a bardziej finansowe.

Szczerze powiedziawszy nie rozumiem uzależniania istnienia i oceny rynku od istnienia derywatów na ten rynek, ale o ile w przypadku indeksu cenowego takiego instrumentu nie było to już na WIG19 można grać derywatami. Przecież wystarczy wziąć pozycję na indeksie i odwrotną na KGH dobierając wielkość pozycji do wagi spółki. Mamy wtedy syntetyczny "prawdziwy" instrument do grania.

Może się trochę czepiam, ale metodologia się nie zmieniła a jedynie warunki brzegowe->moim zdaniem słusznie, bo indeks przesunął się w stronę indeksu cenowego- > zacieśnienie rozrzutu wag.

Maksymalnie na dzień ustalenia składu indeksu. Późniejszy wzrost kursu doprowadza do wzrostu wagi, co zostanie prawdopodobnie zrewidowane przy korekcie kwartalnej.

A dziś natknęłam się na to :



www.parkiet.com/artykul/7,1340...

Uwielbiam optymizm. Pomaga w życiu. Czy jednak optymizm wyrażony w cytowanym artykule ten nie jest wyrazem "propagandy gospodarczej". Wielokrotnie na Bloombergu słyszałem przekazy, w których np. rynek leciał w dół o 1-2% lub więcej, a prezenterzy wyszukiwali nieliczne spółki rosnące, które dominowały w przekazie antenowym. Dlatego uważam to za "propagandę sukcesu".

Dziennikarz Forbes zestawił dane z kilku źródeł i wychodzi z tego optymizm. Kilka słów uwagi.

Rozumiem, że metodologia liczenia wzrostu gospodarczego jest tak sama, niezależnie od tego, czy wzrost wynosi 7% czy 0,5%. Zauważ, że liczymy wzrost kwartalny i mnożymy go przez 4. 0,5:4 = 0,125%; 0,8:4 = 0,2%. Różnica jest mniejsza niż 0,1%. Od strony statystycznej mogę przypuszczać, że obie wartości mogą mieścić się w granicach błędu statystycznego. Może ktoś na forum wie z jaką dokładnością określane są te dane? Uważam, że coś mogło drgnąć, ale czy przy takich różnicach mamy prawo wieszczyć koniec kryzysu? Może poczekać jeszcze 1-2 kwartały i sprawdzić, czy jest jakiś trend w tym zakresie, co uprawdopodobni tezę o zakończeniu kryzysu.

Druga sprawa dotyczy Pana Hońdo. Czytuję to, co zwykł pisać z "Parkiecie", ale z coraz mniejszą cierpliwością. Jest on przedstawicielem szkoły "historycznej", która twierdzi, że wszystko już było i przyszłość można przewidzieć na podstawie przeszłości. To byłoby zbyt piękne. Zakłada on, że każdy kryzys jest taki sam. Ja uważam, że każdy kryzys/hossa są inne a zewnętrzne objawy (np. WIG, WIG20) chociaż podobne, mają inne źródła. W tym kontekście interesujące są uwagi p. Borowskiego, który zwraca uwagę z jednej strony na wpływ pieniędzy z UE, a z drugiej strony ostrzega o niekorzystnych efektach demograficznych, rozciągnięciu w czasie i relatywnie niskiej dynamice wzrostu. Już sam fakt, że niektóre hossy trwają 8, inne 11 a jeszcze inne 15 miesięcy dyskwalifikuje porównania historyczne. Poza tym, w każdym kryzysie/hossie istnieją inne uwarunkowania społeczne. Cykle ekonomiczne istnieją, ale na giełdzie może to obrócić się w samospełniające się przepowiednie.

Sam fakt, że Pan Hońdo nie jest niezależnym dziennikarzem, lecz analitykiem (TFI Quercus) każe ostrożnie podchodzić do jego wniosków. Trudno przecież oczekiwać, ze w swoich opiniach będzie z zniechęcać inwestorów do przekazywania swoich środków finansowych do funduszy i działać przeciwko swojemu pracodawcy.

Zaczynam się trochę za bardzo rozpisywać, ale jeżeli hossa ma być napędzana funduszami z UE to jak byśmy wyglądali bez tych środków? I jak wpływa to na naszą samodzielność polityczną?

Nie jestem ponurakiem ale inwestorem. Dlatego fakt, że będzie rosło bardzo mnie cieszy. Cieszy mnie również panujący optymizm. Ale, nie zapominam o tym, żeby uważać, bo zbytni optymizm już raz wiele osób zawiódł w 2007 r. Dlatego historia jest ważna, daje cenne wskazówki - ale przyszłość za kazdym razem jest inna.

@lesgs piszesz :



A powiem Ci, że zgadzam się z powyższym. Tylko widzę to tak : krótkoterminowo na rynku zadziała napływ kasy z unii, poprawa na świecie ( zyskają nasi eksporterzy ) i samospełniająca się przepowiednia o cyklach gospodarczych :), czyli hossa.
Potem zacznie się dyskontowanie demografii, powolny demontaż ofe i jeszcze może fed coś wykręci, czyli bessa.

Piszesz :



No kiepsko byśmy wyglądali bez tych środków, ale na szczęście będą.

Piszesz :



Ja też jestem inwestorem ( czy też inwestorką ) i chcę ten kawałek czekającej nas hossy wykorzystać . Tak jak kolega @tomcichy pisze, do optymizmu z 2007 droga jeszcze daleka, więc jest trochę czasu.
Apropos 2007 roku, ostatnio zwróciłam uwagę na taki licznik użytkowników przeglądających forum Parkietu, na tą chwilę wygląda to tak :


Wymowne prawda ?

Coś nie słychac aby sie w USA porozumiewali w sprawach budzetu albo dalszego dodruku, przeczuwam że moga byc z tego jeszcze jakies zamieszania na rynkach. Ogłoszenie kłopotów USA zapewne wytrąci hosse z rytmu

Warto poczytać jak wyglądają napływy do funduszy:
lipiec 2013
gielda.onet.pl/naplyw-srodkow-...
sierpień 2013
www.google.pl/url?sa=t&rct...

widać że w tym roku fundusze akcyjne nie są jeszcze "na topie" jednak tendencja do przechodzenia w akcje z rynku długu jest. Trzeba też pamiętać, że nie zawsze hossa wchodzi w szczytowy poziom (jak w 2007), jak pamiętamy w 2011 giełda aż tak mocno przegrzana nie była a spadki jesienią były dla wielu bolesne.

U mnie zaczyna to wyglądać na mocne "strząśnięcie liści z drzew", najprawdopodobniej w przyszłym tygodniu, tak gdzieś po 14-15.10. Do tej daty powinniśmy mieć korekcyjne odbicie na zachodzie, rozpoczęte prawdopodobnie dziś albo gdzie niegdzie może jutro.
Rysuje mi się przeciągnięcie zadymy poza "dzień bankructwa" (czyli 17.10) i związane z tym silne tąpnięcie, z możliwym uspokojeniem z końcem października lub początkiem listopada.
Uderzenie powinno być silne, ale to nadal będzie tylko mocna korekta.
Niemniej hossa w USA jest mocno dojrzała i do jej szczytu jest względnie blisko, raczej miesiące, niż lata.

@ buldi

Problem z tym klinem jest tylko jeden - wszyscy go widzą i wszyscy go widzieli dużo wcześniej. Rzadko kiedy figura, widziana przez "wszystkich" działa, ale czasem to się zdarza.
Pamiętam taki trójkąt na złocie na początku 2008 r. - wszyscy go widzieli, a on i tak zadziałał tak, jak klasyczny trójkąt zbieżny, czyli korekta - fala 4, przed ostatnim ruchem w górę, z istotnym szczytem złota w marcu '08.

@ Wszyscy.
I jak ja mam nie stosować tych moich "czarodziejskich metod" opartych o różne zależności matematyczne? No nie mogę ich nie stosować, widząc coś takiego, co opisuję poniżej:

Weźmy taki szczyt intraday Nasdaq Composite'a z dnia 2.10.2013 - dokładnie 3819.28 pkt.
A teraz proszę wyciągnąć pierwiastek kwadratowy z tej wartości. I co wychodzi?