0 Dołączył: 2018-06-10 Wpisów: 541
Wysłane:
12 czerwca 2018 16:50:39
A dlaczego mamy rezygnować z odsetek od obligacji.Ewentualnie możemy negocjować % ale nie całkowity brak .najlepiej żeby Abrisowi oddać wszystko ,a on niech sobie dalej rozwija spółkę za kasę którą nam ukradł! Powiedzmy sobie jasno: bez zawarcia układu, Abris starci praktycznie wszystko to, co ma związek z posiadanymi przez niego akcjami. Będą warte praktycznie "0". Czytając wypowiedzi Prezesa musimy mieć to na uwadze. Inaczej mówiąc, zarząd powołany przez WZA, a właściwie przez Abris ma za zadanie uratować spółkę przed upadłością, tak by akcje posiadane przez Abris były warte nie tylko "coś", ale jak najwięcej.
|
|
0 Dołączył: 2015-01-20 Wpisów: 40
Wysłane:
13 czerwca 2018 09:28:44
Abris straci wszystko a obligatariusze 'tylko' 85 %. Jeśli to pozwoli zachować ci honor i będziesz mógł powiedzieć 'nie dałem się złodziejom' to rzeczywiście nie ma co rozmawiać o jakimkolwiek układzie....
|
|
0 Dołączył: 2014-03-12 Wpisów: 529
Wysłane:
13 czerwca 2018 09:36:11
Panowie tu już jest koniec, Dzisiaj jest wywiad z Borusowskim w parkiecie. Na pytanie czy można uratować firmę odpowiada "tam nie ma czego ratować". Tej firmy nie ma i nigdy nie było, księgowy pic i tyle. Te wszystkie artykuły z głupotami KK na czele - nie czytajcie tego, bo to są bzdury bzdury i mydlenie oczu oraz rozbudzanie niepotrzebnych złudzeń.
|
|
|
|
3 Dołączył: 2018-05-02 Wpisów: 264
Wysłane:
13 czerwca 2018 12:14:27
Koniec to będzie jak abris tak postanowi. Na chwilę obecną największym zagrożeniem są wydumane oczekiwania obligatoriuszy.
|
|
0 Dołączył: 2018-06-10 Wpisów: 541
Wysłane:
13 czerwca 2018 12:19:29
Na chwilę obecną to największym zagrożeniem jest brak chęci dofinansowania spółki przez głównego akcjonariusza czyli Abris i plan okradzenia obligatariuszy na maxa.
|
|
6 Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 213
Wysłane:
13 czerwca 2018 12:36:36
Borusowski kim jest, że tak mówi publicznie?
Miarka się przebrała, co jak co - media łakną krwi i rozgłosu byle sprzedać tani artykuł. Kto z Was - akcjonariuszy będzie składał pozew przeciw KK, DM, agencjom ratingowym, KNF i mediom piszącym upudrowane artykuły?
|
|
0 Dołączył: 2015-01-20 Wpisów: 40
Wysłane:
13 czerwca 2018 12:46:14
Ja planuje przeciwko GETBACK jeśli dojdzie do układu i będzie z czego ściągać. KK był ich przezesem. Jemu grozi odpowiedzialność karna. Za rzeczy które się wyprawiały odpowiada majątkiem spółka. Dobrze by zaczynała się już tworzyć jakaś inicjatywa akcjonariuszy mniejszościowych by iść w tym kierunku ...
|
|
14 Dołączył: 2010-10-19 Wpisów: 301
Wysłane:
13 czerwca 2018 18:35:47
cinis_ napisał(a):Na chwilę obecną największym zagrożeniem są wydumane oczekiwania obligatoriuszy. czy chęć odzyskania pożyczonych komuś pieniędzy jest czymś nienormalnym? akcjonariusz wkłada pieniądze do spółki w zamian za udział w jej kapitalizacji/majątku proporcjonalny do jego udziału w akcjonariacie. obligatariusz pożycza spółce pieniądze na określony termin, za co powinien dostawać odsetki w umówionych terminach i na koniec okresu pożyczki kapitał. akcjonariusz w teorii ma wpływ na działalność spółki poprzez walne, obligatariusz nic nie może. czy zwrot pożyczki to wydumane oczekiwanie wobec dłużnika? popieram obligatariuszy niemal na każdym kroku, niech walczą o swoje, jedynie cena konwersji obligów na akcje żądana przez nich (0,05 zł) jest nie na miejscu, ale to samo jest z tą zaproponowaną przez GBK (grubo ponad 8 zł)
|
|
0 Dołączył: 2016-09-12 Wpisów: 115
Wysłane:
14 czerwca 2018 08:46:16
Jeśli jesteś zaangażowany w getback to zapewne jako akcjonariusz i wg. Ciebie jak rozumiem obligatariusze powinni się zrzec swoich pieniędzy żeby akcjonariusze mogli uruchomić ponownie działalność i odzyskać pieniądze. Bo taki jest właśnie scenariusz PPU w zakresie odzyskania pieniędzy przez obligatariuszy bez żadnego dofinansowania i gwarancji ze strony Abris tj. uwierzyć na słowo że tym razem będzie lepiej i za 7 lat obligatariusze odzyskają pieniądze. Przecież ten scenariusz to w najlepszym razie tylko pobożne życzenia Abris a co bardziej prawdopodobne jest to odwleczenie upadłości w czasie o rok na czym stracą właśnie najbardziej obligatariusze. Większość tzw. obligów nie ma jak to określiłeś wydumanych oczekiwań ale chce odzyskać przynajmniej większość zainwestowanych środków, no chyba że to samo w sobie jest już wydymane wg. Ciebie, ale ci ludzie chcą mieć realną perspektywę odzyskania a nie tylko obietnice złożone przez tych samych ludzi którzy doprowadzili do obecnej sytuacji poprzez przestępczą działalność. Napisz proszę co wg. Ciebie jest uczciwa opcją dla obligatariuszy w obecnej sytuacji. Wg. mnie bez dodatkowych środków lub inwestorów, najuczciwsza wydaje się upadłość likwidacyjna bo to daje realną szanse odzyskania przynajmniej części pieniędzy a wydłużanie tego procesu spowoduje z różnych powodów tych pieniędzy będzie coraz mniej. Zwróć proszę uwagę że spółka nie jest w stanie podać nawet informacji o tym jakie wpływy są ze spłat dłużników w tym momencie, dlaczego tego nie podają? Bo te wpływy wystarczają zapewne co najwyżej na pokrycie bieżącej działalności spółki i o spłacie obligacji nie ma co marzyć, czy np. za rok będzie lepiej? Czy wcześniejsze spłaty były takie jak firma twierdziła w raportach i sprawozdaniach które jak wiemy były sfałszowane? Obudźmy się ze snu, ta firma nie ma w obecnej chwili żadnych perspektyw a na pewno nie pod obecnym zarządem który będzie działała tylko i wyłącznie po to aby Abris wyszedł z tej inwestycji bez strat a być może z zyskiem. cinis_ napisał(a):Koniec to będzie jak abris tak postanowi. Na chwilę obecną największym zagrożeniem są wydumane oczekiwania obligatoriuszy.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
14 czerwca 2018 10:12:05
DNLD-Holdings S.a.r.l. ;ABRIS; Kakolewski; Kenneth Maynard; mają swoje adresy. Kanały wypływu wartości Getback S.A z Wrocławia to ponad 30 funduszy. Brakuje ok. 3000 mln zł./w tym ok.2000 mln zł pieniędzy obligatoruszy i ok. 1000 mln zł kapitałów akcjonariuszy/. To co pozostało szacuje się na 400 mln zł i "niby" pomniejszylo straty obligatoriuszy o taką kwotę pieniężną. A dyć to są długi. Wierzyć niepodobna, że adresy wypływu nie są znane i że to tylko błędy biznesowe i zmiany w prawie. Działania przestepcze nie powinny obciążać akcjonariuszy -zwłaszcza tych drobnych - i"beck" kapitałów powinien nastąpić, chociażby dla uzdrowienia rynku. A decydenci i osoby ustanawiające decydentów odpowiednio ocenione i rozliczone w aspekcie prawnym i zawodowym.
|
|
|
|
30 Dołączył: 2014-05-08 Wpisów: 690
Wysłane:
14 czerwca 2018 11:09:27
Z tego opublikowanego listu do Morawieckiego ciekawi mnie jak to jest z tą informacją z pkt. 7 d (str. 6): Cytat:Po czwarte, ponieważ inwestorzy chcieli mieć zabezpieczone aktywa przed okresem przedawnienia, większość naszych spraw kierowaliśmy na drogę sądową. Robiliśmy to również dlatego, aby zapewnić wszystkim naszym dłużnikom możliwość swobodnego wypowiedzenia się w ramach obowiązującego w Polsce prawa systemu prawnego – zatem duża większa część naszych wierzytelności jest dzisiaj zabezpieczona tytułami sądowymi i nie mamy praktycznie spraw przedawnionych Po przeczytaniu mam wrażenie, że firma po odejściu od firm Czarneckiego została odłączona od kroplówki i więdła z braku finansowania (swoją drogę to Kąkolewski chyba kupował co tylko się pojawiło) stąd m.in. ten dział od obligacji co go nowy prezes zwinął (teraz już chyba nie ma na nie chętnych) .
|
|
0 Dołączył: 2009-05-12 Wpisów: 220
Wysłane:
14 czerwca 2018 11:18:52
leonek7 napisał(a):Na chwilę obecną to największym zagrożeniem jest brak chęci dofinansowania spółki przez głównego akcjonariusza czyli Abris i plan okradzenia obligatariuszy na maxa. bez układu nic nie dołożą układ jest podstawą dalszego funkcjonowania spółki bez układu akcjonariusze nic nie odzyskają, a obligi może 20% - 30% z nominału obligacji i sporo czasu upłynie zanim coś odzyskają - chociaż, jeżeli ktoś świadomie wyprowadzał pieniądze ze spółki, jak wejdzie do spółki syndyk - to pożyje jak bąk na.... Abris nie dołoży grosza bez układu to są niezdrowe mrzonki, że zamiana obligacji na akcje nastąpi po 5 gr w interesie nas wszystkich jest układ Abris traci kontrolę - nie dokłada pieniędzy spółka upada sądzę, że Abris swoje interesy w spółce zabezpieczył i wszyscy poza Abrisem umoczymy
|
|
3 Dołączył: 2018-05-02 Wpisów: 264
Wysłane:
14 czerwca 2018 11:27:47
Jak gbk ma spłacić ponad 2 miliardy w krótkim czasie, skoro sztuczkami księgowymi za 3 kwartały uzbierali 200 mln? Bądźmy realistami. Im bardziej zostanie przeciśnięty gbk , tym mniejsze szanse na przetrwanie. 7 lat spłat według układu to kawał czasu, nie starczy tego co jest. Na liście zobowiązań nie ma samych obligatoriuszy, gdzie zakupy? To właśnie obligatoriuszom ze wzgledu czas czas spłat powinno zależeć za funkcjonowaniu firmy. Nie ma możliwości zmuszenia głównego udziałowca do wrzucenia kasy. GBK albo poradzi sobie sam, albo będzie koniec.
|
|
3 Dołączył: 2018-05-02 Wpisów: 264
Wysłane:
14 czerwca 2018 11:32:44
Spójrzcie co pisze leonek7 kilka postów wyżej to tak a propos oczekiwań jako obligatoriusz...
Edytowany: 14 czerwca 2018 11:33
|
|
0 Dołączył: 2016-11-08 Wpisów: 123
Wysłane:
14 czerwca 2018 11:48:22
Propozycja układu złożona wraz z wnioskiem o PPU to są mrzonki, gra na zwłokę. Bez dopływu kapitału GB nie utrzyma się nawet przez rok. Jeśli Abris wierzy w powodzenie planu restrukturyzacji to powinien dosypać do kapitałów, aby przynajmniej nie były ujemne. Jeśli tego nie zrobi to znaczy, że nie wierzy, że ten plan jest fikcją. To będzie swoisty test.
W takiej sytuacji dla obligatariuszy lepszym rozwiązaniem będzie likwidacja teraz i odzyskanie 20 - 25% w ciągu max 2 lat niż układ, który finalnie i tak doprowadzi do likwidacji, ale za 1-2 lata.
Nie łudźmy się. Nie dajmy się po raz kolejny oszukać. Albo pieniądze na stół i gramy dalej, albo likwidacja.
|
|
0 Dołączył: 2011-05-19 Wpisów: 127
Wysłane:
14 czerwca 2018 12:02:13
@Mareksus
nie wiem czy wiesz ale obligacje nie są na 1 miejscu przy likwidacji a 1-2 lata to nie trwa likwidacja spółki - zobacz sobie Amber Gold i sprzedaż majątku działanie syndyka itp
2) na chwile obecną BGK nie płaci odsetek i nie spłaca obligacji - to bardzo dużo jeśli chodzi o bieżące koszty co pozwala faktycznie generować gotówkę
3) wątek dla obligacji jest osobny i proponuje aby CI co tutaj wpisują swoje oczekiwania itp a bez merytoryki i jakiś informacji po prostu przenieśli się na wątek o obligacjach.
@cinis_ - dokładnie - funkcjonowanie firmy pozwala myśleć o spłatach - zgadzam się że harmonogram powinien wyglądać inaczej ale to jest właśnie kwestia negocjacji które teraz się odbędą.
odnośnie Abris to bardziej bym tutaj widział po prostu ustawienie zabezpieczeń na jakiś ich majątkach itp i tyle.
|
|
0 Dołączył: 2016-11-08 Wpisów: 123
Wysłane:
14 czerwca 2018 12:47:07
@fre0n
2) na chwile obecną BGK nie płaci odsetek i nie spłaca obligacji - to bardzo dużo jeśli chodzi o bieżące koszty co pozwala faktycznie generować gotówkę
... i nie emituje nowych obligacji, które w ostatnim okresie pozwalały nie tylko na rolowanie poprzednich, płacenie odsetek, ale także na pokrywanie części kosztów operacyjnych. A więc z punktu widzenia cash flow brak aktywności na obligacjach to gotówka ujemna....
Wciąż do wielu nie dociera, że GetBack był piramidą. A każda piramida bez dopływu świeżej gotówki - upada.
Edytowany: 14 czerwca 2018 12:50
|
|
38 Dołączył: 2016-02-29 Wpisów: 978
Wysłane:
14 czerwca 2018 12:58:14
_olo_ napisał(a):Z tego opublikowanego listu do Morawieckiego ciekawi mnie jak to jest z tą informacją z pkt. 7 d (str. 6): Cytat:Po czwarte, ponieważ inwestorzy chcieli mieć zabezpieczone aktywa przed okresem przedawnienia, większość naszych spraw kierowaliśmy na drogę sądową. Robiliśmy to również dlatego, aby zapewnić wszystkim naszym dłużnikom możliwość swobodnego wypowiedzenia się w ramach obowiązującego w Polsce prawa systemu prawnego – zatem duża większa część naszych wierzytelności jest dzisiaj zabezpieczona tytułami sądowymi i nie mamy praktycznie spraw przedawnionych Po przeczytaniu mam wrażenie, że firma po odejściu od firm Czarneckiego została odłączona od kroplówki i więdła z braku finansowania (swoją drogę to Kąkolewski chyba kupował co tylko się pojawiło) stąd m.in. ten dział od obligacji co go nowy prezes zwinął (teraz już chyba nie ma na nie chętnych) . Moim zdaniem KK chciał wyrazić, że żeby się wierzytelności nie przedawniły to większość spraw kierowali do sądu (rozpoczęcie postępowania zawiesza bieg przedawnienia o ile pamiętam) a przy okazji dłużnicy mieli okazję swoje racje w sądzie wyrazić. Co do owego działu od obligacji - on nie tylko obligacje GBK oferował. W biurze finansowanym z naszych pieniędzy przez GBK, ludzie którym z naszych pieniędzy płacił pensję i premię GBK pracowali nie tylko na rzecz GBK.
|
|
0 Dołączył: 2018-06-14 Wpisów: 56
Wysłane:
14 czerwca 2018 14:21:56
Kąkol kłamie i to w swoim stylu, to jest poprzez mówienie części prawdy i budowanie na tych półprawdach niestworzonych historii
GB kierował do sądu sprawy, które w większości i tak były przedawnione, niska świadomość prawna ludzi w połączeniu z możliwością cofania - wnoszenia tej samej sprawy po kilkanaście razy powodowała, że część nakazów zapłaty się uprawamacniała. To jedyne wartościowe aktywa, jednak często dłużnik nie zaskarża nakazu bo ma tyle długów i egzekucje komorniczą od zawsze, że mu to dokładnie zwisa i powiewa.
Ten kanał odzyskiwania środków jest całkowicie zamknięty począwszy od 8.07.2018 r. jedynie już prawomocne nakazy zachowają ważność przez 6 lat z możliwością przerywania przedawnienia. Część z tych dłużników jest trwale niewypłacalnych, cześć umrze, wobec części będzie ogłoszona upadłość.
Należy zadać pytanie po co GB dzwonił do dłużników po 15x dziennie, dzwonił po rodzinie i sąsiadach dłużników, aż interweniował UOKIK, skoro to były nieprzedawnione wierzytelności, a GB wygrywał sprawy w sądzie? Drugie pytanie skoro UOKiK nałożył karę za nękanie dłużników, sądy będą uwzględniać przedawnienie z urzędu to jak GB będzie odzyskiwał wierzytelności? Będzie słał kartki na Świętą czy jak?
Skuteczność procentowa odzysku z portfeli będzie co roku spadać, w miarę jak będą się one starzeć. Zakup nowych to mrzonki, za co? Jedyną pewną sprawa są koszty stałe firmy, pewnie nowy zarząd je przytnie, może na chwilę będzie firma miała dodatni cash flow, ale za 2-3, czy 5 lat na pewno nie.
P.S. Szykuje się jeszcze jeden cios w branże windykacyjną - ułatwienia w upadłości konsumenckiej, a to z kolei cios w jedyne wartościowe aktywa GB - wierzytelności stwierdzone wyrokami/nakazami. Po upadłości trwające egzekucje umarza się, jest zakaz wszczynania nowych, a dłużnik ma zakaz choćby samodzielnej rozmowy z wierzycielami.
Edytowany: 14 czerwca 2018 14:27
|
|
6 Dołączył: 2018-02-20 Wpisów: 201
Wysłane:
14 czerwca 2018 15:46:46
Johnny Bravo napisał(a): czy chęć odzyskania pożyczonych komuś pieniędzy jest czymś nienormalnym? akcjonariusz wkłada pieniądze do spółki w zamian za udział w jej kapitalizacji/majątku proporcjonalny do jego udziału w akcjonariacie. obligatariusz pożycza spółce pieniądze na określony termin, za co powinien dostawać odsetki w umówionych terminach i na koniec okresu pożyczki kapitał. akcjonariusz w teorii ma wpływ na działalność spółki poprzez walne, obligatariusz nic nie może. czy zwrot pożyczki to wydumane oczekiwanie wobec dłużnika? popieram obligatariuszy niemal na każdym kroku, niech walczą o swoje, jedynie cena konwersji obligów na akcje żądana przez nich (0,05 zł) jest nie na miejscu, ale to samo jest z tą zaproponowaną przez GBK (grubo ponad 8 zł)
I tutaj mamy przykład tego jaki kapitał ludzki - chodzi mi o świadomość ekonomiczną - inwestuje pieniądze... Tak szanowny Panie Bravo ... obligacje to jest inwestycja w jeden z wielu instrumentów finansowych, na którym mozna zarobić, ale również można stracić można stracić wszystko. Jedną z możliwości straty jest układ o którym rozmawiamy, inwestując trzeba było myśleć o możliwościach, a nie tylko mieć w oczach zysk rzędu kilku procent i chwalić się na lewo i prawo.... - Panie Czarku, Pan dalej na straganie, bo wie Pan znalazłem frajerów, którzy dali mi 8% w skali roku, nic nie muszę robić, a oni mi będą płacili. Cóż... Pan Czarek na pewno teraz by bez problemu wskazał kto był frajerem...
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.