Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Kilkanaście minut temu Kurator zaktualizował swoją stronę.
Jest tam wątek konwersji na akcje.
http://www.biurosyndyka.pl/

A ja prosze o odpowiedz na pytania zadane m.in. przez kris1986

Kurator od razu pisze, że akcje będą nic nie warte... Żaden układ na 8 lat też nie ma sensu po takim raporcie.

Likwidacja to jedyna opcja, chyba bez sensu to przedłużać.

A może jeszcze opcja bez konwersji? Podobnie jak pewnie sporo innych osób nie mam konta maklerskiego, nie wiedziałbym, co z tymi akcjami zrobić i nie jestem przekonany, że je sprzedam, a podatek i opłatę za konto będę musiał zapłacić. Co o tym myślą doświadczeni inwestorzy?

I tu się nie zgodzę, rekordowe wyniki Kruka w I półroczu 2018 nie mają nic wspólnego z GBK. To raczej efekt skali, otoczenia makroekonomicznego i sprawnego działania.

GBK i Kruk nie pukali przecież do tego samego dłużnika i kto pierwszy wyrwie kasę ten lepszy (może poza nielicznymi wyjątkami, bo pewnie znajdą się też tacy, co mają taki pomysł na życie i nikomu nie płacą swoich zobowiązań - samochód u Kruka, lodówka w GBK, a telewizor obsłuży Best :))

Dodatkowo w I półroczu 2018 grupa Kruk nieco zmniejszyła skalę inwestycji. Firma w 1 półroczu 2017 r zainwestowała 506 mln złotych, w II kwartale 2017 inwestycje wyniosły 292 mln złotych. Wartość nakładów inwestycyjnych grupy w I poł. 2018 roku wyniosła 407 mln zł, w II kwartale na nowe portfele wierzytelności wydano 282 mln zł. Jest to o 10 mln zł mniej niż w II kwartale 2017 r.

Niewątpliwie dzięki upadkowi GBK, Kruk z pewnością będzie bardziej skuteczny w przetargach na portfele w Polsce i ceny portfeli wrócą do bardziej racjonalnych poziomów, ale te korzyści będą bardziej zauważalne w II półroczu i w 2019 r. Prezes Kruka zakłada, że inwestycje grupy w II połowie roku przekroczą 500 mln zł, z czego co najmniej połowa środków będzie zainwestowana w Polsce, również 2019 będzie rekordowy pod względem inwestycji.



Sytuacja na rynku sprzyja firmom windykacyjnym, wyniki polskiej gospodarki są rekordowe, mamy rynek pracownika, jest 500+, ludzie mają więcej pieniędzy i mogą spłacać swoje długi, są też bardziej skłonni zaciągać nowe, większe kredyty.

Ale cóż GBK nie miał i teraz również nie ma Prezesa, który byłby zainteresowany skutecznym windykowaniem, poprzedniego i obecnego Prezesa interesowało/interesuje jedynie sprzedaż portfeli. Jeden urządził sobie karuzelę portfelową, drugi akcję wyprzedażową.

Windykacja to bardzo dochodowa branża, a GBK niestety miał/ma z nią mało wspólnego. GBK nie ma sprawnego zarządzającego. Taka smutna rzeczywistość.

Zwykły rachunek w biurze maklerskim jest darmowy, można założyć go przez internet, więc nie jest to problem. Akcje sprzedasz cioci za złotówkę na podstawie umowy cywilno-prawnej.

A jak się nie przejmie kontroli, to będzie dalej Abris rządził.

Osobiście wyślę kilka maili aby w żadnym wypadku ani sędzie ani kurator ani o jeden dzień nie przedłużali tej farsy! Moi znajomi obligatriusze też już mają dość zarządu Abrisu i p Dąbrowskiego .Kończmy to ,najwyższa pora.

Podsumowanie - o ile dobrze rozumiem i odczytuję możliwości, propozycje i aspekty
prawne.

1. Układ - spłata 50,5% w 8 lat plus
1a. konwersja 5% na akcje
1b. konwersja pozostałych 49,5% wierzytelności na akcje.

Konsekwencje:
1a. W przypadku zatwierdzenia i realizacji układu - jest możliwość dochodzenia pozostałych 44,5 % ( na drodze sądowej z powództwa cywilnego w oparciu o a - misseling, b - wyrządzenie szkody) od ?
- sprzedawców,
- banków,
- prezesów i dyrektorów domów maklerskich
- prezesów i dyrektorów Getback
- audytorów Delloitte

Rysuje się chyba? możliwość odpisania poniesionej straty - tej umorzonej części jako straty w przychodach opodatkowanych w PIT 38 - podatek od zysków kapitałowych - trzeba mieć oczywiście z czego odliczać, czyli zysk i to duży zysk - do wysokości tego umorzenia.

1b. W przypadku zatwierdzenia i realizacji układu - nie ma żadnej? możliwości dochodzenia roszczeń ( na drodze sądowej z powództwa cywilnego w oparciu o a - misseling, b - wyrządzenie szkody).

Brak możliwości odpisania poniesionej straty bo nic nie umarzamy, jako straty w przychodach opodatkowanych w PIT 38 - podatek od zysków kapitałowych.
Z kolei jest chyba możliwość sprzedaży za 1 zł ( czy takiej transakcji nikt np. US nie podważy) tych 49,5% akcji i uzyskania tym samym straty podatkowej do odliczenia - i tu pytanie ? znów w PIT 38 czy też jakaś szansa na zasadach ogólnych w PT37?

2. Układ - sprzedaż ZCP - Zdrowej Części Przedsiębiorstwa lub inna propozycja nabycia przez inwestora - w domyśle zaspokojenie/wypłata części roszczeń w okresie np. 1 roku, ale ta część będzie mniejsza np. 25% całości wierzytelności.
Tu konwersja na akcje chyba nie wchodzi w grę, proszę poprawić jeśli źle myślę.


To warianty, gdy układ podpisany, zatwierdzony i realizowany/zrealizowany.
Pytanie co w innych wariantach - gdy układ nie będzie podpisany lub gdy przestanie któraś wersja podpisana być realizowana?

Mają na stronie podany adres e-mail do kontaktu dla obligatariuszy Gbk, napisz na ten mejl,  że chcesz to IP, w prawie każdym przypadku podają je bez problemu, dołączają też rytualną formułkę o tym, że wszystko było dobrze i za nic nie odpowiadają.

W układzie LB- PDM zasadą było wypełnienie formularza zapisu na obligację przez bankiera. Fakt ten jest jednak zasadniczo podstawą do skutecznych roszczeń w stosunku do Idea Banku: Klient otrzymywał później maila z PDM potwierdzenie zapisu wraz z wypełnionym formularzem zapisu. Jeżeli po otrzymaniu tych dokumentów dokonał przelewu za obligacje , to należy przyjąć, że udzielił uprzednio bankierowi pełnomocnictwa do złożenia w PDM formularza zapisu. Pełnomocnictwo takie nie wymagało szczególnej formy, mogło być udzielone ustnie, a nawet per facta concludentia (w sposób dorozumiany). Szansa na obronę tezy przeciwnej występuje wyłącznie wówczas, jeżeli są dowody (maile, sms-y) na to, że klient banku sądził, że płaci nie obligacje a np, zakłada lokatę, a odsetki, które otrzymywał, to były odsetki od lokaty. Poza skrajnymi sytuacjami sprawa jest nie do wygrania.