11BIT [11B]

80% przychodów 11bit, ale to 11bit ma 80% kapitalizacji PLW.
Nie mieli premiery wielkiej, a Agony to co? :) House Flipper się na szczęście pojawił.
Z Phantom Doctrine niewiele będzie. Kiedy coś kolejnego?
Za to najlepsze, czyli konsensy zysku netto:
11bit -29% vs PW +28%

Vladinho: nie zabrzmiałeś złośliwie, zabrzmiałeś absurdalnie.
Sprawdź sobie budżety Agony i Phantom Doctrine.
House Flipper (mimo niewątpliwego, niespodziewanego sukcesu) plus zastęp mniejszych tytułów przyniosły mniejsze przychody niż garstka na czele z Frostpunkiem ?
A pisząc o wielkim inwestowaniu kasy w PLW strzelasz sobie w drugie kolano. Czy nie właśnie skąpe nakłady na produkcje są przyczyną typowych dla Playway niedoróbek czy też kompletnych porażek ala Agony ? Czy rzeczywiście spółka wydaje tyle na ile ją stać, co wobec tego oznacza dywidenda ?

Miechowski udzieli wywiadu znów? No to w czwartek testujemy 300 ponownie :-/

Ja myślę, że wyciągnął odpowiednie wnioski i lepiej się przygotuje tym razem. Poza tym stwierdził, iż ten zjazd kursu to jego porażka i błąd w komunikacji,więc myślę, że będzie próbował ocieplic wizerunek. Jeśli jednak się mylę, to oznacza, że nie uczą się na błędach a prezes jest niepowazny. Mam nadzieję, że ogłoszenie premiery na ten rok będzie się wiązało z ociepleniem wizerunku i wpisze się w (oczekiwany przez mnie) pozytywny ton tego wywiadu. Chyba, że będzie to przyszły rok, ale w parze z konkretnymi wymiernymi korzyściami za tym idacymi. Jeśli nie to jest niepowazny.

Do jakich wniosków?
Np. takich aby nie wypowiadał się w negatywnym tonie "Słabo stoimy z nowymi tytułami na przyszłość, nie łatwo jest wybrać coś z gier, które trafiają do nas do oceny ze względu na limit pojedynczej inwestycji, który mieliśmy wewnętrznie ustalony. Pracujemy obecnie nad nowym budżetem wydawnictwa" - powiedział prezes.
Nie lepiej powiedzieć, intensyfikujemy działania w celu wydawania kolejnych gier, mało jest ciekawych propozycji które spełniają nasze oczekiwania, ponieważ stawiamy wysoko poprzeczkę odnośnie pomysłu i jakości, przy racjonalizacji kosztowej, co jak widać po np. Moonlighter potrafimy zrobić

Jeśli chodzi o twoje wyliczenie, nie wiem czy dobrze interpretuje, ale w 2018 sprzedaż FP podzieliłeś na 5 kwartałów? 25,9 mln to wynik za półrocze czyli dwa kawartały, później wpisujesz kolejne trzy. Jeśli źle interpretuje to popraw mnie proszę.

Widać po nowym DLC, że podniósł sprzedaż, co ciekawe w mojej opinii gra sprzedaje się znacznie lepiej w porównaniu do okresu sprzed DLC wieczorami. Przed nami jeszcze jedno DLC z endless mode, o który upominają się gracze w komentarzach. DO tego mam nadzieje wersja na MAC. Dwa dodatki do TWOM, co prawda część osób zapłaciła już wcześniej za pakiet, ale duży wolumen nawet przy przecenie może dać trochę grosza z bazowej wersji, patrz 4kw 2017, z minusa po 1,2,3kw wyszli na 3,5mln zysku na rocznych. TWOM na switch etc.
W mojej opinii uda się wypracować 50mln zysku rocznego co przy C/Z na poziomie 20 daje 440zł czyli 1mld kapitalizacji. Na przełomie roku może jeszcze dyskontować gierki na switch i oczywiście FP na konsole które będą już ze wszystkimi darmowymi DLC, dodatkowo dwa płatne DLC, może w przy wynikach rocznych ewentualnie w połowie 2019 jakiś treaser P8.
Wyjście powyżej 400złsię należy jak nic.

Kurs był rozdęty, a nie konsensus. Zresztą nie o konsensus chodzi, bo to jakiś nowy fetysz - na plw przebili konsensu i kurs poleciał. Przyczyna jest prozaiczna, słabsza sprzedaż, od tej którą sugerowała bardzo mocna premiera.

Zupełnie nie rozumiem, najpierw jest kilka stron kłótni z Antyteresa, że "hity" PLW to żadne hity - bo jak się ma car mechanic simulator do this war of mine, a teraz, że jednak hity mają.
W przypadku PLW nie chodzi o to, czy zapowiadany tytuł odniósł sukces, bo mają niespodziankę w postaci house flipper, więc rynek zakłada, że podobnie będzie w przyszłych latach - reklamowany tytuł może nie wypalić, ale jakaś perełka się trafi, przychody zgadzają się, dlatego też i rynek ma prawo zakładać, że w przyszłym roku PLW przychody będzie miał podobne.
11bit takiego komfortu nie ma (w ocenie rynku).

Konsensusów nie komentuję, bo to oddzielny temat i do tego się nie odnosiłem. Ale jeżeli poczujesz się lepiej jeśli powiem, że jakiś analityk nie dochował należytej staranności i że analitycy nie do końca są niezależni od pracodawców (którzy także inwestują), to mogę to napisać.



co do absurdu to odsyłam kilka stron wcześniej, gdzie kilka osób próbowało udowodnić, że PLW hitów nie ma, po to by obalić tezę, że PLW wydaje hit co roku. Więc wyjaśnię wprost - tak, pisząc posty używam w kontekście cudzych słów, jako porównania. Robię to, żeby mój interlokutor mógł zobaczyć do czego prowadzą jego tezy, takie podejście zazwyczaj uznawane jest za złośliwe.

Nie myl mnie jednak z fanboyem PLW, doceniam sposób zarządzania firmą, nie znaczy to, ze zgadzam się co do tego, że promowany tytuł będzie hitem. Problemem Agony nie była wystarczająca ilość środków, tylko zespół, który nad tym tytułem pracował. Po pierwszym gameplayu na targach i wywiadzie, którego udzielił szef projektu było widać, że temat ich przerósł (www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...). Spółka pewnie robiła co mogła, żeby z tytułu coś wycisnąć, uratować, ale jedyny słuszny sposób to napisać cały silnik od nowa i to najlepiej przez inny zespół.

Nie wiem czy strzelam w drugie kolano, wyolbrzymiasz "wielkie inwestycje", zwróć uwagę, że 11bit po TWOM właściwie "schowało" sobie 20mln zł, jeśli zrobią to samo po Frostpunktu (tylko teraz będzie chowane z 40mln), to można tym w jakiś sposób mierzyć nieefektywność zarządu - nie całej spółki a samego zarządu. Popatrz na playway, kilka osób podejmuje decyzje, podpisują umowy z nowymi studiami o współpracy, o kontynuacji pracy. Masa pracy papierkowej i czasochłonnej - stałe utrzymywanie kontaktów z podwykonawcami i monitorowanie stanu pracy kilkudziesięciu projektów, obsługa problemów krytycznych (crunche) - pomagają/nie pomagają pożyczają programistów - tego nie wiem, ale wypracowali procedury, które są mniej lub bardziej skuteczne (niedopracowane gry wypuszczane w terminie, ale przychody i zyski zwiększają).
Wygląda to tak, jakby 11bit miało ogromny wewnętrzny opór przed wzrostem - on jest ale w stosunku do playway na znacznie niższym poziomie. Lewarują za to objętością gry i to jednej gry na 3 lata.
Więc jeśli ktoś pyta jakie zagrożenia widzi rynek - to tutaj wskazałbym lukę - co się stanie jeśli z jakiegoś powodu P8 zostanie przyjęty przez rynek tak jak Phantom Doctrine ?
W przypadku playwaya rynek ma odpowiedź, w przypadku 11bit jeszcze tego nie widział, ale czy zobaczy ?
I tu jest sedno, wszyscy na forum wierzą, że P8 będzie co najmniej podobnym hitem jak frostpunk, czy wszyscy inwestorzy 11bit w to wierzą ? Nie wiem, ale to jest zasadnicza różnica w dywagacjach o kursie.

Co do dywidendy - oczywiście masz rację, playway też ma ograniczenia i nie ogarną kilkuset projektów zamiast kilkudziesięciu. Ich model ma ograniczenia, ale do nich dotarli, natomiast w przypadku 11bit wygląda to tak jakby im specjalnie nie zależało a nie tak, że dotarli do ograniczeń.

Trzeba było pisać, że ironizujesz do wypowiedzi mojej skromnej osoby. Niemniej te moje wypowiedzi nie spotkały się z aprobatą :) Żeby nie było, że nie widzę pozytywów u PLW - jeśli zintensyfikują działania wokół marek, które przyniosły im kasę, to już teraz co roku mogą wrzucać swojego flagowca, niewielkim kosztem. Jedno jest pewne, oni by TWOM nie odłożyli na półkę.

W ogóle klimat 11bit dotyczący trzymania pod kroplówką projektu TWOM przez CZTERY lata, zamiast po dwóch odpuścić i grzać kontynuację, to jest kuriozum hamulcowego Miechowskiego. Mielibyśmy spokojnie fajną, dużą, sprawdzoną grę na 2019. Jeśli coś jest porażką Miechowskiego, to nie pitu pitu z analitykami, ale hamowanie swym autorytetem TWOM2. Każdy potrafi sobie wyobrazić, gdzie byłby kurs, gdyby gra ta miała wyjść w 2019, co byłoby całkowicie realne.



Podobne dywagacje jak przed premierą FP, gdy wielu zarzucało spółce, że mają niewielkie szanse zrobić grę o większym potencjale niż TWOM, które trafiło się im jak ślepej kurze ziarno. Natomiast w momencie, gdy wiemy, że jednak udało im się przebić sukces TWOM, to trudno nie zakładać, że podobnie będzie z kolejną, droższą i nastawioną bardziej na konsolowe odbiorcę produkcją.
To mniej więcej tak byś obawiał się przed laty o losa Blizzarda, który zrobił Warcrafta, a po nim Diablo (a jeszcze wcześniej kontynuację Warcrafta - jak w 11bit powinna być wyprodukowana kontynuacja TWOM), a czy następna gra była hitem? Tak, nazywała się StarCraft, a potem był WoW itd. Co nie znaczy, że kilka projektów w międzyczasie poszło do piachu, mimo zaawansowanego stopnia produkcji.
Jeśli natomiast P8 zawiedzie, to kurs na pewno da wszystkim po gaciach :)

Rif, a jak sobie wyobrażasz TWOM2? Masz coś konkretnego na myśli?

Ja tego jakoś nie widzę. Znając podejście spółki musiałby mieć on w stosunku do TWOM jakiś nowy sens, wnosić świeżość spojrzenia, opowiadać coś innego lub inaczej, nie być wtórny (także w sensie emocjonalnego oddziaływania na gracza).

Nie wiem jakie masz doświadczenie w różnych inwestycjach ale to co piszesz to raczej mentalność z kasyna ...
to tam idąc stawia się na fuksa - będzie albo nie
W rynku producentów gier stawianie na to, że co roku zaliczy się fuksa i jakaś nieplanowana gra wypali - daje porównanie do kasyna właśnie ..
Nie chciałbym Cię martwić ale nie ma najmniejszej gwarancji na to, że na 10 gier któraś zostanie fuksem.
Co roku jest wydawane tysiące gier i zakładanie, że jedna z 10 wydanych przez akurat dane studio stanie się przypadkiem minihitem jest dość ryzykowne. Ryzyko jest tym większe jeśli robi taką grę niedoświadczony zespół a takie są wszystkie w "portfolio" wspomnianej spółki. Sporo większe szanse na sukces ma zespół który kilka kolejnych produkcji miał bardzo dobrych a każda z kolejnych była coraz lepsza.
Nie jest też prawdą, że nawet duże firmy mają tylko duże sukcesy - co pokazuje chociażby GTA 4 czy wiele innych.

Jednak chyba dla nikogo nie jest tajemnicą, że 11bit dba do przesady o jakość swoich produktów i dlatego można być pewnym .... że prędzej zaczną od nowa projekt (jak FP) niż wypuszczą grę co do sukcesu której nie będą przekonani.
Takich posunięć w PLW nie widziałem.
Może warto przytoczyć raz jeszcze przykłady CIG i CDP.
CIG po fuksownym sukcesie SGW 1 nie byli przygotowani na niego i postawili mając kasę na kilka projektów zamiast skupić się na jednym - następcy SGW.
Natomiast CDP z mozołem i w trudach i bólach produkował W2 - jeden ale duży markowy produkt.
Było ciężko ale dzięki żmudnej pracy wspięli się na wyższy poziom - choć nie było lekko.
Doświadczenia tam zdobyte potrafili przekuć a giga HIT W3.

Produkcja wielu małych gierek wcale nie musi dać szybkiego wzrostu spółce.
Sam stawiam na kontynuowanie przez PLW "wzrostu organicznego" wysyłania na Giełdę kolejnych zespołów którym coś się udało sprzedać.
Czyli HF, CMS itd. Beneficjent będzie jeden główny udziałowiec.
11bit preferuje inny model. Jak żuczek ....... pcha mozolnie "swoją kulkę" pod górkę - czasem się stoczy nieco w dół ale stopniowo posuwa się w kierunku coraz większych produktów dla coraz szerszego grona graczy.
Czy kiedyś stworzą hit na miarę GTA V - mają większe szanse na razie niż PLW w aktualnym modelu.

Fakt komentować konsensusów już nie ma co bo wszystko powiedziane. Może warto jeszcze wspomnieć o tych pensjach - bez wykonania zlecenie nie ma wypłaty ...

Co do hitów to założenia i apetyty były znacznie wyższe o ile pamiętam ..
W tym przypadku zwrot kosztów ( z hitu) wydaje się chichotem losu



Wracając do Agony jak się nie ma wysokiej jakości zespołu to moim zdaniem nie sposób oczekiwać wyprodukowania hitu a na razie tam brakuje doświadczonych zespołów. Stąd ja już parę razy wypowiadałem się, że powinni połączyć zespoły i rozwijać najbardziej perspektywiczne projekty a nie tylko liczyć na fuksy.
Co zaś do chowania kasy to najwyraźniej nie jesteś na bieżąco z informacjami - spółka opublikowała nowe założenia.
W ciągu 2 lat powstaną 2 nowe zespoły po około 60 osób zbudowane wokół zespołu od TWOM i wokół grupy projektantów P8.
Licząc datę zakończenia rozbudowy na połowę 2020 dla zespołu TWOM.
Według planów w połowie 2019 roku 60 osób ma liczyć zespół P8. Osiągnie wtedy wielkość zespołu FP który będzie wtedy wchodził w fazę finalnej produkcji P8 i będzie potrzeba dużo ludzi.
W 2020 po projekcie koncepcyjnym będzie kolejna gra zespołu od TWOM i produkcja mocno będzie się rozkręcała.
Takie są założenia. Jak je zrealizują to inna sprawa.
Szkielet od TWOM ma dużo doświadczenia i z kolejną grą poradzą sobie nie gorzej jak z TWOM.
W 2020 zespół od FP będzie zbliżał się do końca wsparcia FP DLC-ami a część zespołu będzie już pracowała nad koncepcją kolejnej gry.




Biorąc pod uwagę, że przed końcem 2020 będą już 3 duże zespoły produkcyjne w tym jeden będzie tuż po lub tuż przez premierą, kolejny będzie w fazie intensywnej produkcji - trzeci zaś opracowywał koncepcję.
Stosują takie analizy to nawet przy okresie pracy nad produkcją nie 3-4 lata a nawet 6 lat to premiery średnio wypadałyby co 2 lata a nie co 3 - to istotna uwaga.

Biorąc pod uwagę, że gry typu FP mają jeszcze dość daleko do AAA więc faktyczna produkcja nie powinna zajmować więcej niż 4 lata więc premiery będą po 2019 roku prawdopodobnie co około 18 miesięcy.
Tak wskazuje logika w oparciu o ich założenia - te jak wiemy często się zmieniają więc fakty również.
Ja na Twoim miejscu byłbym spokojny o przyjęcie P8 - wyjdzie kiedy będzie gotowa. A nie ma obaw aby sprzedała się gorzej od FP.
Tak więc poczytaj nową strategię.
Jest tam o tym, że budżet P8 ma wynieść 20 mln - a może być większy.
Na produkcję z wydawnictwa będą kilka razy większe pieniądze.
Oceniam, że na razie będą to 1-2 gry po 2-4 mln a później chyba zwiększą. W tym zakresie znajdzie się dużo więcej projektów.
Małe gry o ciekawej tematyce i niedużym budżecie niektóre zespoły same szukają finansowania np. na kikstarterze, fundmy czy innych platformach

Jaki będzie rozwój spółek nie da się przewidzieć. Wiele zależy od tego jakie faktycznie cele przyświecają PLW - czy jest to tylko platforma do "wyciągania kasy" czy faktycznie chcą osiągnąć poziom kapitalizacji CDP. Na razie nie widzę czytelnej koncepcji - za wiele tam jest "luźnych kamyków" przez które cała konstrukcja jest niestabilna. Brak wyczucia co do potencjału gier - choć może kiedyś to się poprawi.
Ale nie wiemy wszystkiego.