Zmiany OFE - wpływ na nasze emerytury i wyniki inwestycyjne

Bardzo rozsądny komentarz. Wszystko dokładnie na tym polega, aby zastąpić dług jawny (wynikający z emisji obligacji), długiem ukrytym (czyli zapisami na kontach emerytalnych w ZUS). Jeżeli chodzi o sytuację Polski to po tym zabiegu ona się w ogóle nie poprawi realnie, ale będzie lepiej wyglądać na papierze i tyle. Inną sprawą jest, dlaczego Rostowski w sumie słusznie krytykuje to, że OFE inwestują ponad 60 proc. przekazywanych składek w obligacje skarbowe, a z drugiej strony nie chce przeprowadzić zmian limitów inwestycyjnych dla inwestycji w akcje i wprowadzić subfunduszy. Jest bardzo łatwa odpowiedź na to pytanie. Ponieważ utrzymanie limitów jest dla niego bardzo korzystne. Zaraz po przekazaniu składek do OFE, pieniądze wracają ponownie do budżetu, bo OFE w zasadzie nie mają co innego zrobić z tymi pieniędzmi jak wziąć udział w przetargu na obligacje skarbowe. Inaczej mówiąc obniżenie składek do OFE wcale nie spowoduje, że rząd będzie pożyczał środki taniej (po niższej stopie proc.), ponieważ podaż nowych obligacji i popyt na nie spadną w porównywalnym stopniu.

Dodam jeszcze jedną rzecz. Całe stada osób krytykujących OFE uważają, że w OFE nie ma żadnych pieniędzy podobnie jak w ZUS-ie (de facto w FUS-ie), ponieważ tam są papiery wartościowe, a nie "realne pieniądze". Myślę, że dla każdego kto interesuje się giełdą i finansami jest to tak zabawne, że powinien spaść z krzesła ze śmiechu. Rozumiem, że wg tych osób PTE zarządzający aktywami OFE powinny po prostu nic z tymi pieniędzmi nie robić lub ewentualnie zakładać lokaty overnight po 2 proc. w skali roku? A może po prostu trzymać na rachunkach bieżących? Wtedy byłyby tam zgromadzone realne pieniądze? Ciekawe tylko ile byłyby one realnie warte po 35 latach oszczędzania...

Zadłużenie naszego kraju razem z długiem emerytalnym, który jest już bardzo dobrze oszacowany (to ten kapitał początkowy w ZUS + rewaloryzowane składki, które wpłynęły na konta emerytalne od 1999 roku) wynosi jak nic ponad 200 proc. PKB. Prawdziwe zadłużenie się nie zmniejszy po tych zmianach w ogóle. Wolniej będzie rósł po prostu dług jawny, a szybciej dług ukryty. Takie są fakty.

Ale ludzie tego nie rozumieją. Najważniejsze jest tu i teraz, czyli podwyżki emerytur, pomostówki, mundurówki itp.
A co potem - niech się młodzi martwią.

Dlug jest dlugiem dla mnie nie jest problemem OFE czy ZUS tylko caly system emerytalny i uwazam ze doczekam czasu gdzie to wszystko sie wysypie i obojetnie czy bedzie OFE czy nie, emerytury nie dostane albo jak dostane to po wysypaniu sie systemu panstwowego, panstwo w nowej formie bedzie placilo jakies socjalne emerytury (oczywiscie panstwo to przenosnia nasze dzieci beda nam placily)
Popatrzcie na Wegry mieli podobny system do naszego i co zrobili ZLIKWIDOWALI a dlaczego??
Bo komuchy z UE licza dlug jak ciemniaki :) przeciez kazdy srednio rozgarniety wie ze dlug to dlug a komuchy jeden dlug uznaja jako dlug a inny nie :) chcialbym aby banki tak postrzegaly rzeczywistosc bylbym bardzo bogaty :)
Idac dalej jezeli UE tak liczy to my predzej czy pozniej zlikwidujemy calkiem OFE a zgromadzone tam srodki wroca bezposrednio do panstwa zmniejszajac tym samym dlug panstwa :) i to fizycznie bo przeciez 40% srodkow jest inwestowane na GPW
Co z tego ze to bedzie chwilowe i papierowe UE stwierdzi w jeden dzien ze wczoraj bylismy niewyplacalni a nagle stalismy sie przykladnym panstwem zmniejszajac z dnia na dzien zadluzenie

Najwiekszym problemem systemu jest niz demograficzny i a moze przedewszystkim emeryci ktorzy pracowali w poprzednim systemie ich pieniedzy poprostu nie ma stad musimy placic im emerytury i petla sie zaciska!!!

Pragne rowniez zauwazyc ze inne panstwa europejskie juz dawno mialy problem starzejacego spoleczenstwa i systemu :) dzieki czemu mamy europejskie panstwa afrykansko-arabskie :)
w latach 70-80 nasprowadzali sobie imigrantow aby pracowali na emerytow a teraz rozumieja ze popelnili wielki blad i niemcy juz zaczynaja przebakiwac o braku dostosowania sie tamtych spoleczenstw do naszej kultury :)

Mozna tak dyskutowac i dyskutowac na koncu konkluzja zawsze bedzie taka sama system emerytalny powinien byc zlikwidowany!!!
Pytanie co wtedy z obecnymi emerytam?? Nagle zostaliby bez srodkow do zycia :( a moze obnizyc wszystkim emerytury do minimum socjalnego a dzisiejsi pracujacy nie placiliby juz skladek emerytalnych ??
W takim wypadku moglbym zniesc podwyzke VAT do 25% i jakies jeszcze podwyzki podatkow oczywiscie w miare rozsadku tak aby skladka ktora zostala w mojej kieszeni i tak w wiekszosci w niej zostala.

Ta hipotetyczna wartość składek to jest właśnie kapitał początkowy, który jest głównym elementem ukrytego długu emerytalnego Polski (jest to jakieś 150% PKB). Znajduje się on na indywidualnych rachunkach emerytalnych prowadzonych przez ZUS i jest główną podstawą do wyznaczania wielkości emerytury w nowym systemie.

Czytając Was można odnieść wrażenie, że statystyczny Polak jest istotą rozumną Jednak ostatnio widziałem wyniki sondażu dotyczącego reformy OFE i 40% respondentów odpowiedziało, że kompletnie nie wie o co chodzi. To niezwykle budujące

Nie wiem czy ogladacie debate

Wydaje mi sie jasne, ze Balcerowicz podnosi kwestie od strony obywatela a Rostowski od strony finansow publicznych. Jednym slowem - to obywatele dla Panstwa, a nie odwrotnie, jakby moglo wydawac sie w demokracji

Jestem tak zbulwersowany wypowiedziami rzadu (i brakiem szacunku dla kogokolwiek), ze moze dzis juz wiecej nie napisze. Moze tylko, ze coraz bardziej prawdopodobne jest, ze pierwszy raz w zyciu nie pojde na wybory w tym roku. Mam naprawde gdzies kazdego polityka, ktory mi bedzie 'tlumaczyl´ ze pracuje/oszczedzam/inwestuje dla panstwa, a nie dka siebie.

Balcerowicz zamiast teraz udawać święcie oburzonego, to kiedy współtworzył tą reformę mógł pomyśleć o zapisie, który mówiłby że pieniądze na kontach ofe należą do oszczędzających. Zapomniał? Wątpię

Oglądałem debatę nie w całości ale moje spostrzeżenia są takie:
- jak dowiedziałem się że rząd majstruje w OFE byłem oburzony,
- jak dowiedziałem się że będzie debata to pomyślałem że Balcerowicz wygra w cuglach,
- jak usłyszałem argumenty min. Rostowskiego to zgodziłem się z nim,
- jak zobaczyłem nieporadność Balcerowicza to pomyślałem - po co mu to było...

Myślę że wielu ludzi wcześniej mało obeznanych z tematem ma podobne odczucia.

Ja jestem ostro anty-PO, a mam odczucia jak wyżej.