Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Przecież już ten mechanizm Wam wcześniej opisałem na swoim przykładzie. Deal był ewidentny. Tempo emisji i organizacja możliwe tylko w sytuacji współpracy a prawo leżało sobie obok.
Sam Czarnecki mowi ze GB to piramida a z drugiej strony pośrednio biorą udział w tym jego firmy np IB.

@ Obligatariusz kontakt

Czy te obszerne wyjaśnienia wspomniane kilka(naście) postów wyżej otrzymamy tu na forum, mailem, czy też może należy oczekiwać oficjalnego komunikatu Przewodniczącego Rady Wierzycieli ?

Niestety nie zgoze sie ze stwierdzeniem ze rynek poznal prawde w kwietniu,sygnaly byly w juz w grudniu 17jak spadał gb na gieldzie pozniej juz poszło lawinowo,oczywiscie na forach typu bankier .pl grzmialo juz ostro w styczniu,trudno zeby tych informacji nie mieli "doradcy",a skad sie wziela wysoka prowizja od sprzedazy ,glupi nie skojarzy tych faktow,ale sad jest glupi i tego nie zrozumie,babcia wszystko wiedziała bo podpisała gdzie wskazał posrednik i byla przekonana ze dostała najlepsza oferte na swiecie i bezpieczną.

Mar56,
Nawet najlepszy prawnik będzie miał problem z wykazaniem, że pośrednik oferując obligacje (nawet w marcu 2018 r) znał sytuację GBK i działał w złej wierze, a nie kierował się jedynie względami ekonomicznymi - wysoką prowizją. Będzie to bardzo trudne do udowodnienia. Taki pośrednik nie ma obowiązku śledzenia forum bankiera i słuchania plotek na mieście. Jest nadzór KNF, jest sprawozdanie po audycie Deloitte.

Pozostaje misseling i nieprawidłowości w samym procesie sprzedaży. Chyba że pojawią się jakieś ustalenia Prokuratury, ale one też mogą dotyczyć tylko konkretnych, pojedynczych przypadków.

Należy wziąć też pod uwagę, że pośrednicy niejednokrotnie sami też nabywali obligacje GBK, obligacje kupowały też ich rodziny, bo to przecież taka okazja była…

Jeśli jakiś prawnik twierdzi, że udowodni pośrednikowi, że ten oferując obligacje GBK znał sytuację spółki, to ja bym z jego usług nie korzystała.

To ze byla ta sama spiewka wrod posrednikow to tez tylko przypadek i nie dowod na zorganizowaną akcję?Posrednicy nie maja obowiazku podawac istotnych info o produkcie ktory oferują?
W jakim my kraju zyjemy ?

mar56
Może faktycznie kończąc temat:
Rzecz w tym, że w postępowaniu sądowym nie ma znaczenia jak było. Ma znaczenie tylko to, co można udowodnić. Nie ma też znaczenia co ja myślę o tej sprawie. Ma znaczenie, jakie wnioski wysunie sąd. A to akurat ze sporą dozą prawdopodobieństwa jestem w stanie przewidzieć.
Nie jestem Twoim wrogiem, jestem w takiej samej sytuacji. Po prostu w ramach wymiany poglądów przestrzegam przed różnymi namawiaczami do wytaczania z góry przegranych procesów.
Pisałem kilkakrotnie: w mojej ocenie najbardziej odpowiedzialny jest Abris i odpowiedzialność Abrisu jest relatywnie najłatwiej udowodnić.

1/ Przygotowujemy oficjalny komunikat - on jest obszerny i musi precyzyjnie określać kierunki naszych działań oraz intencję wraz z logiką; nie chcemy wylać dziecka z kąpielą
2/ Przepraszam, ale w czwartek RW a my musimy jutro do końca dnia (de facto dzisiaj) rozesłać skorygowane propozycje do tych z piątku - cały czas nad nimi pracujemy, jutro 2 osoby mają sesję w/s operacji z członkiem zarządu i mamy wyjaśnić wątpliwości - zakładam, że jutro do południa komunikat się ukaże
3/ rozbieżności są duże - Spółka jest b. konserwatywna w wycenie aktywów, my opieramy się na benchmarkach rynkowych; ale nie wiemy co jest w samych portfelach; jutro będziemy to szczegółowiej analizować
4/ oś dyskusji to ERC portfeli, krzywa odzysku, docelowy cost-to-collect oraz działania dla osiągnięcia oczekiwanych, miesięcznych odzysków
5/ wg nas nie ma ukrytej agendy, tylko inna ocena tego co jest w spółce "na magazynie"

1/ Mamy analityków z branży finansowej, którzy na co dzień oceniają firmy z branży windykacyjnej. Ale to jest tylko (a może i aż) benchmarking
2/ Nie mamy osoby, która może sama zrobić przegląd paruset portfeli. GBK proponował nam tzw. IBR, ale z terminem realizacji wykraczającym poza termin ZW oraz za 3 mln zł
3/ Rozmawiamy z osobą z branży dla przeprowadzenia "przeglądu" operacyjnego. Bo portfele to jedno, ale istotna jest strategia windykacyjna (odzysk vs koszt) oraz koszty operacyjne

Do Obligatariusz_kontakt:

Dziękuję za te krótkie aktualizacje, ale czy mógłby Pan napisać (bez podawania danych), czy macie dostęp do danych operacyjnych? Zdaję sobie sprawę, że to nie wygląda tak, że jest tabelka i dwie kolumny wpływy/koszty itd, ale o ile śledzę temat to nie widzę takiego potwierdzenia, więc miło byłoby zobaczyć informacje jakie macie na dzień dzisiejszy, tzn. albo macie dostęp do tych danych które są dla nas istone, lub nie i na razie toczą się rozmowy, i szukanie ludzi do przeglądu danych, których nie ma.

Z całym szacunkiem, ale była informacja w stylu: "klaruje nam się powoli sytuacja w jakiej jesteśmy", która była już jakiś czas temu.
Proszę napisać, w jaki sposób się klaruje, nie musi Pan podawać danych, tylko samą twardą informację, w stylu: "Panowie mamy pełen wgląd w koszta operacyjne, portfele i potrzebujemy czasu, żeby to uporządkować, ale mamy całokształt" lub "Panowie, nie mamy wglądu w żadne dane, zarząd nam na razie nie udostępnia, lub udostępnia szczątkowe dane, mimo to, powoli wyrabia nam się obraz firmy"
Jak widać oba stwierdzenia prowadzą do podobnego wniosku (że klaruje nam się obraz firmy) jednakże, jest między nimi istotna różnica.

Myślę, że można informować nas nieco bardziej konkretnie bez zdradzania dokładnej strategii/danych łamania klauzuli itd., bo wg mnie niektóre aktualizacje, jak przytoczona powyżej, najzwyczajniej nie są aktualizacją i pozostawiają zbyt dużo miejsca na nadinterpretacje tego co się dzieje.

Na koniec, dziękuję za walkę, poświecony czas na rzecz niezabezpieczonych.

1/ Otrzymaliśmy 2-3 dni temu dostęp do krzywych odzysków
2/ Teraz zadajemy bardziej szczegółowe pytania dot. założeń i konfrontujemy je z benchmarkami rynkowymi. Tu jest klucz do oceny tego czym dysponuje Spółka i jaki może być układ
3/ Równocześnie czekamy na dokładny plan działań dla podniesienia odzysków do oczekiwanego poziomu oraz plan dalszej redukcji kosztów operacyjnych (głównie koszty TFI)
4/ Wiele z tych danych Spółka sama dopiero tworzy, co powoduje pewne opóźnienia
5/ Spółka ma otwarte fronty walki w wielu obszarach (TFI, banki, pracownicy, prokuratura, itd.) co niestety utrudnia im i nam pracę; c'est la vie