PARTNER SERWISU
xmywkubq
13 14 15 16 17
lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 31 lipca 2013 08:04:18 przy kursie: 11,84 zł
Muszę jednak polemizować:

@athman napisał:
"Ma Kolega błędne informacje: nie zastosowano techniki dyskowej"

Cytat z wypowiedzi Prezesa Tuory:

"Ponadto zyski będą realizowane również na obsłudze analizatorów, czyli dyskach niezbędnych do przeprowadzania konkretnych paneli badań."

Wirówka może być oryginalna. Mnie interesują panele/dyski do badań. Tu można oczekiwać, że istnieją zastrzeżenia patentowe.

@athman napisał:
"Ma Kolega błędne informacje: wielokrotnie zarząd spółki powtarzał, że celem są kraje rozwinięte, gdzie klienci mogą zapłacić 10 tys USD. Takim krajem, chciałbym zauważyć, nie jest Polska."

Cel jest dobry, ale gdzieś muszą być początki. Logika rozwoju mówi, że początki powinny być w Polsce - tak jest zwyczajnie łatwiej.

@athman napisał:
"Ma Kolega błędne informacje: CRM nie sprzedaje obcych analizatorów, nawet jeśli ma Kolega na myśli urządzenia Orphee i Diesse."

Nie chodzi o obce - chodzi o wszystkie. Na witrynie CRM są chociażby oferty Accent i Mythic. Sprzedawane są też testy do różnych analiz. "Kanibalizm" jest nieuchronny.

@athman napisał:
"Ma Kolega rację: badania laboratoryjne wymagają określonej temperatury, nie można robić ich na mrozie ani testów trzymać w piekarniku. Trzeba też, jak kolega pisze, wyrzucać śmieci. To rzeczywiście generuje koszty. Na szczęście to będzie problem klienta."

To klient decyduje o kupnie i jego koszty i problemy się liczą. Na nieszczęście producenta to jest ważne.

athman
0
Dołączył: 2010-11-18
Wpisów: 8
Wysłane: 31 lipca 2013 11:18:20 przy kursie: 11,75 zł
lesgs napisał(a):
Muszę jednak polemizować:

@athman napisał:
"Ma Kolega błędne informacje: nie zastosowano techniki dyskowej"

Cytat z wypowiedzi Prezesa Tuory:

"Ponadto zyski będą realizowane również na obsłudze analizatorów, czyli dyskach niezbędnych do przeprowadzania konkretnych paneli badań."

Wirówka może być oryginalna. Mnie interesują panele/dyski do badań. Tu można oczekiwać, że istnieją zastrzeżenia patentowe.

@athman napisał:
"Ma Kolega błędne informacje: wielokrotnie zarząd spółki powtarzał, że celem są kraje rozwinięte, gdzie klienci mogą zapłacić 10 tys USD. Takim krajem, chciałbym zauważyć, nie jest Polska."

Cel jest dobry, ale gdzieś muszą być początki. Logika rozwoju mówi, że początki powinny być w Polsce - tak jest zwyczajnie łatwiej.

@athman napisał:
"Ma Kolega błędne informacje: CRM nie sprzedaje obcych analizatorów, nawet jeśli ma Kolega na myśli urządzenia Orphee i Diesse."

Nie chodzi o obce - chodzi o wszystkie. Na witrynie CRM są chociażby oferty Accent i Mythic. Sprzedawane są też testy do różnych analiz. "Kanibalizm" jest nieuchronny.

@athman napisał:
"Ma Kolega rację: badania laboratoryjne wymagają określonej temperatury, nie można robić ich na mrozie ani testów trzymać w piekarniku. Trzeba też, jak kolega pisze, wyrzucać śmieci. To rzeczywiście generuje koszty. Na szczęście to będzie problem klienta."

To klient decyduje o kupnie i jego koszty i problemy się liczą. Na nieszczęście producenta to jest ważne.


Teraz już całkiem krótko.
Technologia dyskowa polega na tym, że dysk jest wirówką. W BB wirówka jest oddzielnie. Wkłada się panel - oryginalny, opatentowany (specjalny, nowy plastik produkcji CRM).

"Logika rozwoju mówi, że początki powinny być w Polsce - tak jest zwyczajnie łatwiej".

Jeśli chodzi o firmę, która ma 90 proc. sprzedaży poza Polską, i urządzenie, które ma kosztować 10 tys. USD, to logika mówi mi coś zupełnie innego.

"Nie chodzi o obce - chodzi o wszystkie. Na witrynie CRM są chociażby oferty Accent i Mythic. Sprzedawane są też testy do różnych analiz. "Kanibalizm" jest nieuchronny."

Accent i Mythic są analizatorami do laboratoriów, BB to poin of care. Nie chcę nic Koledze sugerować, ale może warto najpierw co nieco posprawdzać...?

J_T_Inwestycje
0
Dołączył: 2013-07-31
Wpisów: 14
Wysłane: 31 lipca 2013 15:10:37 przy kursie: 11,75 zł
Witam wszystkich, widze bardzo ciekawa dyskusja rozgorzala,

mysle ze jesli chodzi o dystrybucje BB to sie troche zagolopowaliscie, mianowicie pierwsza sprawa wylada tak, ze z godnie slowami prezesa rynki rozwiniete czyli USA, Kanada, Japonia, Austrialia, Europa Zachodnia (tutaj mysle liczba krajow jest jeszze nie ustalona), maja byc obsluzone przez "dystrybutora zewnetrznego" - globalnego gracza, reszta krajow ma byc obsluzona poprzez siec Orphee i Diesse, co zreszta jest naturalne, bo tam glownie koncentruje sie sprzedaz grupy Cormay,

nastepna sprawa promocja itd, koszty nasycenia, mowicie tu o sporych emisjach itd.
jesli chodzi o rynki rozwiniete to raczej watpie w taki scenariusz, Cormay nie ma tak duzej sieci sprzedazy, ani takich wplywow, a tym bardziej nikt nie bedzie takiej sieci budowal dla jednego produktu itd itd.

co innego swiatowy gracz, ktory sfinansuje dystrybucje, reklame, serwis, lobbing, ochrone patentowa, inne rzeczy o ktorych mamy male pojecie itd.

przyklady (w duzym skrocie):
Mabion - juz podpisal kilka umow na dystrybucje jeszcze nie wprowadzonych lekow na rynek, malo tego, jeszcze nawet nie wystartowala rejestracja; dystrybutor juz teraz zaplacil za to ze w przyszlosci bedzie wylacznym dystrybutorem na dany obszar i bedzie mogl sprzedawac lek Mabionu, wiadomo ze udzial Mabionu w koncowej cenie leku nie przekroczy (okolo) 50%

Medicalgorithmics - dostarcza urzadzenia i pobiera abonament od kazdego urzadzenia, oplata stala bez wzgledu czy jest wykorzystywane dane urzadzenie czy nie, zagwarantowany z gory czas oplacania takiego abonamentu i pewne warunki co do zwiekszania liczby urzadzen,
na dystrybutora spada cala machina, promocji, reklamy, dotarcia do klienta, odebrania kasy, dbania o rotacje pacjentow, rzeby urzadzenia nie lezaly bezczynnie, serwis, pomoc dla lekarzy itd itd,.

Mysle ze przyklady tylko dwoch powyzszych spolek, a przeciez mozna jeszcze inne przytaczac, jasno pokazuja, ze wszystko jest mozliwe

PS. cale serce urzadzenia, czyli metoda podzialu kropli krwi, jak i metoda analizy z tego co wiem jest opatentowana przez Cormay, z tego powodu byly tez spore opoznienia; wszystkie zbieznosci nazw, dyski itd, sa tylko zbieznosciami nie wynikajacymi z technologii, a raczej nazewnictwa potocznego.


lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 1 sierpnia 2013 00:13:53 przy kursie: 11,75 zł
@J_T
Twoje uwagi są dobre i wiele wyjaśniają. Dotyczy to szczególnie czystości patentowej. Oby!

Umowy z dystrybutorem zabezpieczą sprzedaż, ale drenują zyski. Wtedy oczywiście nie trzeba miliardów na wejściu, ale zyski będą na poziomie "zwykłym", okrojone o element braku samodzielności. To co będzie dystrybuowane poprzez firmy zależne będzie natomiast wymagać nakładów, o których pisałem (ale nie w tak wielkim wymiarze). Uważam też, że umowa z dystrybutorem powinna opóźnić dojście do "break-even" ze względu na niższą stopę zysku i dodatkowy element jakim są procedury dystrybutora.

Dzięki za poruszenie wątku Mabionu; sam nie chciałem tego umieszczać tu by nie wprowadzać chaosu, ale jest wiele podobieństw.

W sumie, w wyniku tej dyskusji pojawiają się elementy typowej analizy SWOT. O to przecież chodzi w inwestycjach - by znać wszystkie za i przeciw.

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 1 sierpnia 2013 00:35:24 przy kursie: 11,75 zł
Cytat:
Umowy z dystrybutorem zabezpieczą sprzedaż, ale drenują zyski.


No tak nie do końca... Warto zerknąć na zysk Medicalgorythmics, a przecież sprzedaje im dystrybutor.
Na wątku MDG anty_teresa pisze :

Cytat:
Przychody 2012 wyniosły 11M złotych, z czego wygenerowano 7M zysku operacyjnego i 7,5M EBITDA. Rentowność jest wręcz niewiarygodna i w zasadzie niespotykana. Jak oni to robią?



J_T_Inwestycje
0
Dołączył: 2013-07-31
Wpisów: 14
Wysłane: 1 sierpnia 2013 13:15:49 przy kursie: 11,83 zł
a propo emisji na ORPHEE:

na ostatnim walnym uchwalono dwie emisje, 10 mln sztuk z pp, i ponad 8,8 mln sztuk bez pp

gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/new...

1) 10 mln zgodnie z uchwala nr 5:

5. Zwykłe podwyższenie kapitału zakładowego

Niniejsze podwyższenie kapitału zakładowego o milion franków szwajcarskich (CHF 1'000'000.--) nastąpi poprzez emisję do dziesięciu milionów (10'000'000) nowych akcji na okaziciela po dziesięć centymów (CHF 0,10) każda, płatna w całości w gotówką.

Akcje będą posiadać prawo do dywidendy za bieżący rok obrotowy.

Przyznaje się preferencyjne prawa poboru, a prawa nie wykonane zostaną przyznane w całości lub w części innych akcjonariuszom lub osobom trzecim.

Rada Dyrektorów jest upoważniona do ustalenia ceny emisyjnej oraz wysokości wkładu.

Rada Dyrektorów jest upoważniona i zobowiązana do wykonania podwyższenia kapitału zakładowego, przy czym określono, że Rada musi przestrzegać zapisów otrzymanych i wykonać wzrost w jednym podejściu według liczby akcji skutecznie subskrybowanych.


2) emisja 8,8 mln akcji zgodnie z uchwała nr 6:

6. Uchylenie postanowienia Statutu dotyczącego kapitału docelowego w wysokości CHF 238'690.10 i utworzenie nowego z kapitałem docelowym w wysokości CHF 880'645.90

Przewodniczący wyjaśnia powody, dla których obecny artykuł dotyczący kapitału docelowego należy uchylić i proponuje upoważnić Radę Dyrektorów do podwyższenia kapitału zakładowego w okresie do dwóch lat, począwszy od dnia 21 czerwca 2013 r. (21/06/2013 ) do ośmiuset osiemdziesięciu tysięcy sześciuset czterdzieści pięciu franków szwajcarskich i dziewięćdziesięciu centymów (CHF 880'645.90) w drodze emisji ośmiu milionów ośmiuset sześciu tysięcy czterystu pięćdziesięciu dziewięciu (8'806'459) akcji na okaziciela o wartości nominalnej dziesięciu centymów (CHF 0,10) każda. Nowe akcje muszą być w pełni opłacone.

Podwyższenie to może być wykonane w jednej lub w kilku transzach.

Rada Dyrektorów może również wyłączyć preferencyjne prawo poboru w sytuacjach, gdy akcje te są wydane w związku z przejęciem spółek, części spółek lub udziału w kapitale akcyjnym, przekształcenia zadłużenia w kapitał akcyjny, programami na akcje pracownicze lub jeśli akcje mogą być wyemitowane po cenie wyższej niż ich wartość rynkowa. Rada Dyrektorów może przyznawać nie wykonywane prawa poboru według jej swobodnego uznania.

Zarząd ustala cenę emisyjną akcji, wysokość wkładu, jak również warunki wykonywania preferencyjnego prawa poboru.



nie macie wrazenia ze ta ostatnia emisja uchwalona przez rade dyrektorow 7 mln walorow idealnie pasuje do uchwaly nr 6 ostatniego walnego, i pytanie pozostaje czy cena zostala uchwalona powyzej ceny rynkowej, czy moze jakis aport nastapi ??

7 mln akcji razy np. 9zl to daje 63 mln PLN czyli dokladnie 15 mln EUR

jakie jest wasze zdanie na ten temat ?

J_T_Inwestycje
0
Dołączył: 2013-07-31
Wpisów: 14
Wysłane: 9 sierpnia 2013 10:46:29 przy kursie: 11,12 zł
i wtjaśniła się tajemnica emisji w orphee,

prawie polowa akcji trafila do rady dyrektorow:
gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/new...

a poniewaz rada sklada sie z 4 czlonkow w tym dwoch Taurow, zakladam, ze najwiekszy pakiet trafil w rece Taurow.

Ciekawe kto objal reszte akcji ??

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 13 sierpnia 2013 22:58:38 przy kursie: 11,41 zł
athman napisał(a):
Ann pytał(a), jaki jest wartość rynku analizatorów biochemicznych. Taki danych nie znalazłem. Mam natomiast szacunki Alere dotyczące tylko panelu lipidowego.

Global PoC market for Lipid Panel/Cholesterol testing is expected to reach c. $500m in 2013
Alere and Abaxis current market leaders


@athman
No tak, tylko znowu rynek testów lipidowych nijak ma się do potencjalnego rynku urządzenia typu BB.
Testy lipidowe wraz z glukozą można wykonać urządzeniem z kropli krwi, które kosztuje 600 zł lub dużo mniej

www.redmed.pl/cardiochek-gluko...

A to zupełnie inna bajka niż urządzenie za 10 tys $.
Generalnie nie kwestionuję innowacyjnych rozwiązań, które będą miały zastosowanie w BB i wierzę Ci, że BB będzie lepszy od urządzenia proponowanego przez Abaxis.
Uważam też, że pierwszym rynkiem, gdzie taki BB miałby się sprzedawać, to głównie Stany i Europa Zachodnia ( bo tam wykorzystywane są nowoczesne technologie medyczne ) .
Niemniej jednak najważniejsze jest dla mnie pytanie : Jakiej wartości jest to rynek ?
Bo jeśli Abaxis pokrywa całe zapotrzebowanie na tego typu aparaty, to nie jest to oszałamiające zapotrzebowanie.
Drugie pytanie : Czy Abaxis, to jedyny na dzień dzisiejszy producent podobnych urządzeń i ile firm pracuje nad podobnymi urządzeniami ?
Przykład Medicalgorythmics, pokazuje, że mimo tego, że ich urządzenia są bardziej precyzyjne i innowacyjne, a badanie tańsze niż u konkurencji, to udało im się zdobyć 3 % rynku Stanów Zjednoczonych ( generalnie to sukces ).
Stąd jak dla mnie najważniejsze i podstawowe pytania :
- szacowana wielkość rynku
- potencjalna konkurencja
- spodziewany udział w rynku

andypaton
0
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 279
Wysłane: 13 września 2013 01:38:50 przy kursie: 11,04 zł
Gwiazda Cormaya na giełdzie gaśnie. Kurs dołuje, BB na targach w Ameryce wogóle nie zaistniał. WD bądź Kasia pokusicie się o analizę wyników finansowych?
P.S. WD jak zwykle miałeś rację - prezes za dużo gadał.
Edytowany: 13 września 2013 01:41

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 13 września 2013 08:38:14 przy kursie: 11,04 zł
Cytat:
BB na targach w Ameryce wogóle nie zaistniał.

Andy, co przez to rozumiesz?
a tak wogle to ostatnio mialem tutaj o tym napisac...bylem ciekaw ile wlasnie podpisali umow na te prototypy hehe
a prezes, tak jak mial parcie naszklo, tak jakos go ostyatnio nie ma...mozna by rzec ktokolwiek widzial ktokolwiek wie blackeye
ale tak to jest jak sie z geby robi cholewe
pozdrawiam


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 13 września 2013 10:03:04 przy kursie: 11,05 zł
andypaton napisał(a):
Gwiazda Cormaya na giełdzie gaśnie. Kurs dołuje, BB na targach w Ameryce wogóle nie zaistniał. WD bądź Kasia pokusicie się o analizę wyników finansowych?

zajmę się tym jeszcze dzisiaj.
EDIT: analiza będzie gotowa w weekend, uznaliśmy że dla odświeżenia opinii zrobi ją ktoś inny z naszego zespołu.
Edytowany: 14 września 2013 21:09

Jozefkkk
0
Dołączył: 2012-04-14
Wpisów: 151
Wysłane: 15 września 2013 10:32:59 przy kursie: 11,05 zł
Omówienie raportu okresowego grupy kapitałowej PZ Cormay (2Q 2013r.)

Struktura grupy kapitałowej PZ Cormay jest dość ciekawa. Od Cormaya zależna jest bezpośrednio tylko jedna spółka – Orphee SA, ale pośrednio Cormay kontroluje 7 spółek, które są konsolidowane metodą pełną w wynikach. Tzn. Orphee konsoliduje spółki od siebie zależne, a Cormay konsoliduje Orphee, ale na jedno wychodzi. Obecnie w grupie Cormay ma miejsce reorganizacja, która ma na celu przeniesienie w całości działalności akwizycyjnej, produkcyjnej i dystrybucyjnej do grupy Orphee, a tymczasem Cormay SA ma się skupić na sferze badań i rozwoju. Orphee ma być wiodącą marką Grupy. Drogą takiej reorganizacji Spółka chce osiągnąć przejrzystość Grupy.

Cormay SA posiada 54,45% udziału w Orphee SA, która kontroluje 2/3 majątku grupy PZ Cormay. Orphee SA posiada udziały w grupie Diesse, Kormiej Rusłand, Kormej Diana i Innovation Enterprises. Spółki Kormiej Rusłand, Kormej Diana i Innovation Enterprises należały bezpośrednio do Cormay SA, ale w ramach prowadzonej reorganizacji zostały przeniesione na rzecz Orphee SA w zamian za co Cormay otrzymał akcje Orphee. W 2. półroczu 2013r. Orphee dodatkowo otrzyma od PZ Cormay aktywa produkcyjno-dystrybucyjne (w zamian za kolejne akcje z emisji, która miała miejsce w tym kwartale). Przesunięcia w organizacji struktury kapitałowej Grupy opisywałem na wątku Orphee (Analiza wyników grupy Orphee) i tak jak wspominałem na tamtym wątku – są one mniej istotne dla akcjonariuszy Cormaya, co dla akcjonariuszy Orphee. Niezależnie od cen po jakich Cormay sprzedał swoje udziały w tamtych firmach – te firmy pośrednio nadal są zależne od Cormaya, a więc z punktu widzenia całej grupy – przesunięcia te nie miały znaczenia – przynajmniej na gruncie finansowym, bo przejrzystość lub jej brak to inna kwestia.

Zupełnie inna kwestia to przejęcie przez Orphee SA grupy Diesse, która to konsolidowana metodą pełną znacznie zwiększa saldo zobowiązań całej grupy PZ Cormay. Wystarczy powiedzieć, że jednostkowo Orphee wykazuje zobowiązania w wysokości 22 mln zł, a na poziomie skonsolidowanym w wysokości – 250 mln zł. Ta różnica (plus minus) to przejęte zobowiązania grupy Diesse. Przejęcie było motywowane wystąpieniem synergii kosztowych i przychodowych: synergii ofertowej (sprzedaż urządzeń i testów z zakresu immunologii), jak i dot. rynków geograficznych (Diesse jest obecny na rozwiniętych rynkach, podczas gdy PZ Cormay na rynkach rozwijających się). Synergii tych w prezentowanych wynikach grupy Orphee się nie doszukałem. Co prawda w 2 kwartale 2013r. wzrosły przychody grupy Orphee, ale znacznie pogorszyły się marże na każdym poziomie wyników. A wzrost przychodów spowodowany był wyłącznie włączeniem do konsolidacji grupy Diesse, która sama w sobie osiąga/osiągała wysokie przychody (przychody grupy Diesse stanowiły 86% przychodów grupy Orphee w 2 kwartale).

Cormay prezentuje swoje wyniki w ujęciu segmentowym.

kliknij, aby powiększyć


Największy udział w przychodach grupy Cormay mają segmenty immunologia (grupa Diesse), hematologia (Orphee SA) i biochemia. Wyłączając Vacuette i mikrobiologię marże osiągane we wszystkich segmentach kształtują się na zbliżonym poziomie, tj. bliskim 10% na poziomie operacyjnym.

Poniżej prezentuję wyniki grupy Cormay na przestrzeni ostatnich 3 lat, ale warto tu wziąć poprawkę na to, że w tym czasie prowadzone były 4 emisje akcji (a wcześniej jeszcze 6 innych) pozyskując tą drogą z rynku 60 mln zł i zwiększające liczbę akcji o 7 mln i kapitał akcyjny o 22%.

kliknij, aby powiększyć


Skokowe zwiększenie przychodów w 2013r. nie powinno nikogo dziwić, bo to efekt emisji akcji przez Orphee SA i przejęcia grupy Diesse. Orphee SA drogą emisji akcji pozyskało z rynku 58,7 mln zł – dla akcjonariuszy Cormaya oznacza to tyle, że będą oni musieli dzielić się zyskami z akcjonariuszami mniejszościowymi Orphee. Rentowność na poziomie brutto ze sprzedaży w ostatnich 4 kwartałach kształtowała się na zbliżonym poziomie 43-45%. W 2 kwartale 2013r. rentowności grupy PZ Cormay uległy niewielkiemu pogorszeniu i patrząc na fluktuację wyników Grupy w przeszłości pewnie bym to zignorował, gdyby nie fakt, że studiowałem wyniki grupy Orphee z osobna i widziałem, że tam te rentowności siadły całkiem konkretnie.

Tak prezentują się poszczególne rentowności w grupie PZ Cormay:

kliknij, aby powiększyć


Wzrost aktywów, kapitałów własnych i wreszcie wzrost przychodów nie pociągnął za sobą wystarczającego wzrostu zysku netto, aby na podstawie obecnych wyników móc stwierdzić, że przejęcie grupy Diesse zbudowało wartość. W obecnym półroczu rentowność aktywów i kapitałów własnych grupy jest w pobliżu historycznych minimów.

Patrząc na bilans widzimy konkretny wzrost aktywów. Na dzień 30.06.2012r. majątek Grupy wynosił 164 mln zł, na koniec 2012r. już 248 mln zł, a na dzień 30.06.2013r. wynosi 466 mln zł. Zwiększenie majątku na koniec minionego roku było efektem emisji akcji przez Cormay, jak i przez Orphee SA. Natomiast wzrost wartości majątku w tym półroczu to głównie efekt przejęcia grupy Diesse – o wysokość jej zobowiązań. Tak więc w tym samym okresie widzimy wzrost kapitałów własnych 12 mln zł i jednocześnie wzrost zobowiązań o 206 mln zł. Drogą tylko jednego przejęcia grupa z płynnej finansowo stała się zadłużona. Mówi się oczywiście również o możliwych synergiach na tym polu, tj. restrukturyzacji zadłużenia grupy Diesse na lepszych warunkach dzięki gwarancjom ze strony grupy PZ Cormay. Ale to właśnie zwiększa ryzyko. Aktywa trwałe obecnie nie znajdują pokrycia w kapitale własnym, natomiast są pokryte w całości przez zobowiązania długoterminowe. Aktywa obrotowe z wyłączeniem zapasów nie pokrywają zobowiązań krótkoterminowych. Spłata zadłużenia odsetkowego z przyszłych zysków zajęłaby w sumie 3 lata (ekstrapolując zyski wypracowane przez Grupę w tym półroczu; dług netto/EBITDA = 3). Płynność w grupie pozostaje więc nadal zachowana, ale znacznie wzrasta ryzyko.

Jeżeli chodzi o minione półrocze to w rachunku przepływów pieniężnych widać operacyjny wypływ gotówki z Grupy – głównie z tytułu zwiększenia salda należności i zapasów. I wypływy z działalności inwestycyjnej na kwotę 214 mln zł, z czego 207 mln zł to wydatki Orphee (działalność akwizycyjna, przejęcie grupy Diesse). W działalności finansowej możemy zauważyć wpływy z tytułu zaciągniętych kredytów w wysokości 160 mln zł. Praktycznie wszystko skutkiem przejęcia grupy Diesse. Wypływy operacyjne (zwiększenie sald należności i zapasów) również są tym spowodowane.

Kapitalizacja Grupy wynosi ~350 mln zł. Apetyt akcjonariuszy powinny zaspokoić więc roczne zyski w wysokości +/- 35 mln zł, a tymczasem w obecnym półroczu Grupa zdołała wypracować 7,5 mln zł zysku netto. Tak skokowa poprawa wyników może się zrealizować w drodze sukcesu BlueBoxa i zadziałania wszystkich synergii, ale nabywając te akcje trzeba mieć świadomość tego, że kupuje się sukces, który dopiero ma się zmaterializować. Obecne wyniki Grupy nie uzasadniają kapitalizacji w tej wysokości.

>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj
Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Edytowany: 15 września 2013 15:39

andypaton
0
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 279
Wysłane: 15 września 2013 20:23:59 przy kursie: 11,05 zł
Józek nie powiedziałeś tego wprost, ale Cormay jest na obecną chwilę przewartościowany, tak?

Jozefkkk
0
Dołączył: 2012-04-14
Wpisów: 151
Wysłane: 15 września 2013 21:36:55 przy kursie: 11,05 zł
Bazując na raportowanych wynikach - tak. Ale rynek ma w nosie wyniki za to półrocze. Aby odnieść się do obecnej ceny akcji musiałbym znać przewidywany finansowy wymiar sukcesu blueboxa i ryzyko, że się nie powiedzie. Nie znam, więc błądzę tu po omacku. Wyniki prezentowane w raporcie nie nastrajają mnie optymistycznie, choć przyznać trzeba, że w grupie dużo się teraz dzieje i może trzeba dać im czas, aby ta cała maszyna zaczęła lepiej działać. Choć z drugiej strony tutaj cały czas coś się dzieje - akwizycje, emisje, tak więc ciężko znaleźć punkt odniesienia.

Wspominałem w raporcie o 7,5 mln zł zysku netto w tym półroczu, a tak naprawdę jest to 6 mln zł zysku dla akcjonariuszy Cormaya i 1,5 mln zł zysku dla akcjonariuszy mniejszościowych Orphee i Diesse.

Nie wiem co będzie jak bluebox osiągnie sukces, ale wiem co będzie jak tego sukcesu nie osiągnie - obecnie grupa dochodowo jest warta 3 razy mniej niż jej kapitalizacja. Tak więc 2/3 ceny to oczekiwania.

irozbi
0
Dołączył: 2009-11-12
Wpisów: 158
Wysłane: 15 września 2013 21:50:46 przy kursie: 11,05 zł
Być może...tylko idąc tym tropem można powiedzieć, że więcej ciekawych spółek jest przewartościowanych np. Integer (Mkap. > 2 mld zł przy P = ok. 250 mln i ZN ok. 35 mln zł albo Eko Export (P/E = ok 30 i P/BV = 12!!!)...?

Czy to znaczy że najlepsze za nami...? Chyba nie.


sbyszek
0
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 807
Wysłane: 23 października 2013 10:59:09 przy kursie: 8,71 zł
Jozefkkk napisał(a):
(...)
Nie wiem co będzie jak bluebox osiągnie sukces, ale wiem co będzie jak tego sukcesu nie osiągnie - obecnie grupa dochodowo jest warta 3 razy mniej niż jej kapitalizacja. Tak więc 2/3 ceny to oczekiwania.

Józek jak myślisz kto teraz sprzedaje lub dokupuje? Technicznie mamy dzisiaj ciekawy moment bo przecinają się dwie linie wspać. I - po ID dołkach 7.01.-24.04. i II - po dołkach 1.07.-23.07.-5.08.-5.09. Ciekawe czy to zadziała ? (wskaźniki na wyprzedaniu)Jak TAK to opór widzę na na 10,9 . Czy dalej jedziemy na te Twoje 1/3 = ok.3,7PLN (poziom z lutego 2010r). Oj paluch świerzbi by nacisnąć klawisz ENTER.
Kopanie się z koniem jest najlepszą reklamą konia.
Edytowany: 23 października 2013 11:00

Miras
PREMIUM
4
Dołączył: 2009-01-05
Wpisów: 303
Wysłane: 23 października 2013 16:17:54 przy kursie: 8,71 zł
Jeżeli już szukamy linii wsparcia to mamy również dołek z 4.06.2012 na poziomie 8.16 zł.
Zawsze przyjemniej jednak szukać linii oporu. :)

wacław
0
Dołączył: 2013-08-24
Wpisów: 70
Wysłane: 23 października 2013 17:20:21 przy kursie: 8,71 zł
Cormay przykład spółki-wynalazku, czyli polak potrafi. Historia jest zawsze taka sama
1 etap niewiarygodne opowieści
2.wzajemne nakręcanie się, kurs rośnie czyli decyzje słuszne, rynek ma rację, dyskontuje przyszłość
3. błogosłowieństow instytucji i analityków, pochwały i pozytywne analizy oraz wypowiedzi
4. oczekiwanie na cuda
5. konfrontacja z rzeczywistością i świadomość że rynek nie miał racji

A wystarczyło się tylko zastanowić jaki jest w ogóle sens produkcji urządzenia które bada z jednej kropli "wszystko" - już pomijając to że to co dla zwykłego zjadacza oznacza "wszystko" w badaniach oznacza co najwyżej kilka najpopularniejszych , bo nie ma mowy o cudownym urządzeniu badającym "wszystko". I teraz po co badać "wszystko" i płacić za drogie odczynniki do badania "wszystkiego", jeżeli mamy do zbadania tylko jedną albo dwie rzeczy? no właśnie. Zupa z gwoździa czyli emisje, a efekt widoczny

Do typowych spółek - wynalazków zaliczyłbym takie spółki z nc jak Aton HT, Fluid. Zwg, chociaż Zwg przycichła ze swoim wynalazkiem i oprócz wynalazku próbuje rozwijać się np poprzez kupno Bumechu po cenie 10% wyższej od rynkowej lub poprzez zapowiedzi przejęć.

Wilk z T29
67
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 1 254
Wysłane: 24 października 2013 00:33:39 przy kursie: 8,71 zł
Wacław celnie wypunktowałeś ;)
Dość istotne wsparcie w okolicach 8,2. Jednak dynamika ruchu i wysokie obroty nie napawają optymizmem....Wycena w końcu zeszła na ziemie, bo C/Z 40 to lekkie przegięcie i póki co tylko LPP jest w stanie na dłuższy czas trzymać :)

arok
0
Dołączył: 2010-02-02
Wpisów: 33
Wysłane: 24 października 2013 16:37:53 przy kursie: 9,40 zł
W linku poniżej sprostowanie na temat ostatniego artykułu w FORBES:

List o nieścisłościach w artyklule

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


13 14 15 16 17

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,616 sek.

lpjgpgik
wljczeez
aggvdiho
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
aawpqmnv
ticslilb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat