PARTNER SERWISU
rlfncmjj
113 114 115 116 117

Kiedy szczyt hossy?

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 14 sierpnia 2011 10:38:03
Pełna zgoda buldi. Dlatego też nazwałem to "drobnymi, powolnymi ruchami w dobrym kierunku". Do zrobienia jest o wiele więcej. Zobaczymy.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

enforces
0
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 1 506
Wysłane: 14 sierpnia 2011 10:56:12
też jestem za zakazaniem botów na giełdzie. W dodatku one są bezpośrednio podłączone do systemu giełdowego przez co podobno szybciej reagują bo mają szybszy dostęp do informacji.

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 14 sierpnia 2011 10:56:14
widac, nie znacie najnowszych wiesci.
kryzysowi winna jest Merkel - oswiadczyl Soros.

link

puke_l
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...


Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:02:46
buldi napisał(a):
Spadkom nie jest winna krótka sprzedaż czy automatyczne systemy, to tylko szukanie kozła ofiarnego którgo trzeba zarżnąć by uspokoić rządny krwi lud po tym co się stało. Angel


O ile automatyczne systemy mi nie przeszkadzaja to krotka sprzedaz BAARDZO tyle mowimy o wolnym rynku, kapitalizmie, prawie podazy i popytu a krotka sprzedaz przeczy tym prawom.
Jak moze istniec prawo popytu i podazy skoro zakluca sie caly mechanizm kompletna bzdura jaka jest sprzedaz czegos czego sie nie posiada??

Co ciekawe tylko na rynkach finansowych jest mozliwosc takiej gry, jezeli jest to takie dobre i pozyteczne wprowadzmy ta sprzedaz we wszystkich aspektach naszego zycia.
Sprzedajmy chleb nie posiadajac go, albo mieszkanie, dom dzilke itd
W zamian damy gwarancje ze ktos kto od nas kupi cos czego nie mamy MOZE dostanie to cos w przyszlosci Angel Ciekawe czy znalzlby sie jakis debil ktory kupil by obietnice ze moze kiedys dostanie chleb!! Think

Nie oszukujmy sie rynki finansowe powinny przjsc glebokie reformy!
Oczywiscie poszczegolne gieldy we wszystkich krajach beda baardzo przeciwne calkowitemu zlikwidowaniu krotkiej sprzedazy z prostego powodu ich zyski spadna :)
Tak samo bedzie sie mialo jakby ktokolwiek w koncu doszedl do wniosku ze puste kontrakty na surowce to kompletna glupota lobby finansowe i spekulacyjne zrobi wszystko aby nikt nie zlikwidowal tego badziewia.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:18:27
Masz oczywiście prawo do tego by tak sądzić, ale ja uważam że krótka sprzedaż jest dodatkowym narzędziem, które może urozmajcać i zabezpieczać strategie.

Co do samych systemów transakcyjnych nie mam nic przeciwko automatom reagującym na zmienne warunki rynkowe. Te programy ktoś napisał, ktoś w nich wykombinował i w matematyczny sposób określił warunki wejścia i wyjścia. Czy robi się to ręcznie czy automatycznie to dla całości rynku nie ma większego znaczenia.
Świństwem natomiast jest to o co oskarżyli kiedyś Goldmana - który wykorzystywał HFT by się wcinać między transakcje - goląc kogo się da. Shame on you Za taki numer powinien ostro "beknąć".

enforces
0
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 1 506
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:19:14
buldi napisał(a):
Spadkom nie jest winna krótka sprzedaż czy automatyczne systemy, to tylko szukanie kozła ofiarnego którgo trzeba zarżnąć by uspokoić rządny krwi lud po tym co się stało. Angel


no to właściwie zarznęli Szwajcarię. Taka spekulacją wyciągneli masę gotówki z ich gospodarki.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:23:19
Nie rozumiem.
Co wspólnego ma krótka sprzedaż z tym że inwestorzy szukają bezpiecznej przystani w kraju którego nie dotyczy obecny kryzys zadłużenia?

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:25:44
@taurus
w gruncie rzeczy zgadzam się z tym praktycznie w 100%. Tak naprawdę Reagan i jego doradcy przeoczyli moment, na początku lat 80tych kiedy powstawały masowo produkty pochodne, strukturyzowane, i pochodne od pochodnych.. kiedy pieniądz i instytucje finansowe zaczęły wirtualnie pęcznieć bez pokrycia w realnej gospodarce.

inna sprawa że podobno 60% całego obrotu giełdowego w NY w tej chwili robią automaty, które starają się naśladować trend, błyskawicznie mogąc powiększyć każdy lokalny dołek giełdy w panikę.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:27:05
buldi pekna zgoda z tym co mowisz tylko problem polega na tym ze ty patrzysz z pkt malutkiego zuczka inwestujacego jakies zaskurniaki, a wez ta krotka sprzedaz dysponojac 1 mld USAD na naszym rynku :)
Trend zmieniasz kiedy chcesz :) i to jest problem aby bylo zdrowo nie powinno byc mozliwosci sprzedawania czegos czego sie nie posiada :) jezeli chcesz cos sprzedac musisz najpierw to wyprodukowac lub kupic przynajmniej tak jest w rzeczywistosci wiec dlaczego na gieldzie ma byc inaczej? To jest przeczenie logice.

Oczywicie kazdy ma prawo do wlasnego zdania, wedlug mine wszystko powinno znormalniec bo to co teraz jest to nazawalbym kompletna nienormalnoscia, anomaliami, ale co tam to jest pkt widzenia drobnego glupola dysponujacego jakimis drobnymi zaskorniakami wiec nikt sie z jego zdaniem nie bedzie nigdy liczyl.

Abner1984
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:30:18
To jest właśnie największy problem z "automatami". Naśladowanie trendu które bardzo często, w momencie spadków, potęguje je. Myślę że w ostatnich nerwowych ruchach na giełdach światowych dużą rolę odegrały właśnie automatyczne systemy transakcyjne.

A co do Szwajcarii to chwilowy boom na ich walutę chyba minął. Nadal uważana jest za bezpieczną przystań ale już nie jako obiekt do spekulacji, a tym chyba przez moment była gdy co chwilę pobijano nowe rekordy. Szwajcarzy są ofiarą swojej dobrej sytuacji i cierpi na tym ich gospodarka a eksportują oni dużo...

"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."


opennetpr
0
Dołączył: 2008-09-09
Wpisów: 688
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:33:35
(..)jaka jest sprzedaz czegos czego sie nie posiada??

Co ciekawe tylko na rynkach finansowych jest mozliwosc takiej gry (...),
W zamian damy gwarancje ze ktos kto od nas kupi cos czego nie mamy MOZE dostanie to cos w przyszlosci Angel Ciekawe czy znalzlby sie jakis debil ktory kupil by obietnice ze moze kiedys dostanie chleb!! (...)

Sprzedaż czegoś czego się nie ma jest zjawiskiem dość powszechnym i często występującym w przyrodzie. Nie tylko na rynkach finansowych istnieje możliwość takiej gry, jak pisałem to zjawisko częste i ułatwiające obrót towarowy. Znalazł by się taki debil który kupił by obietnicę że może dostanie kiedyś chleb, myślę że nawet parę tysięcy bochenków chleba. Cena ma znaczenie, wiele od niej zależy. Gdyby sprzedawać tylko to co się ma, chyba nie ruszylibyśmy ze średniowiecza. Chyba spokojnie mogę założyć, że w dużej mierze postęp technologiczny został uzyskany dzięki sprzedaży czegoś czego się nie miało, ale przynajmniej myślało się, że będzie się miało. Przykładowo, często kupuje się dom od developera, dom którego jeszcze nie ma, ba nawet często są mgliste plany tego domu. Przecież go nie ma, ale czy to znaczy, że nie można go sprzedać ? Można. On przecież będzie. Co prawda ryzyko jest zawsze, że go nie będzie, ale ktoś kto kupuje taki dom, zakładam, że z tym ryzykiem się liczy. Jak to się mówi "wiedziały gały co brały".

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:35:46
Taurus troszeczkę upraszasz, bo w rzeczywistym świecie po za tym co posiadamy w wyniku kupna czy wyprodukowania dysponujemy również tym co pożyczyliśmy. blackeye
Taką widzę analogię.

Co do automatów - wiele z nich obstawiających zmienność rzeczywiście może potęgować skale spadków, ale to również one jako pierwsze wyłapują zmiany trendów i uczestniczą czynnie w podbijaniu nowych szczytów doprowadząjąc ceny do absurdu.
Są też systemy stabilizujące, które opierają się na założeniach mediany.

DarthUnreal
0
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 228
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:44:58
Taurus80 ma rację. Tego w ogóle nie powinno być. Codziennie mamy do czynienia z sytuacją gdzie duży gracz ma portfel akcji. Otwiera eski i zaczyna masowo wyprzedawać. Mało tego zazwyczaj ma dostęp do informacji o których cała rzesza inwestorów dowiaduje się po fakcie. Efekt jest taki,że informacja wpływa do takiego dużego inwestora, otwiera on odpowiednią pozycję a potem wodospad. I tak będzie dopóki drugi duży nie zagra przeciwko niemu. Ale oni zazwyczaj grają w jednej drużynie.

Tego w ogóle nie powinno być i by była wycena spółek bardziej zbliżona do rzeczywistości.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 14 sierpnia 2011 11:49:56
Ale przecież insider trading jest już zabroniony i słusznie podlega odpowiedzialności karnej.Angel

krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 14 sierpnia 2011 12:27:16
Handel na rynku surowcow czyms czego sie nie posiada to normalna rzecz. Zostala ona jednak zdeformowana do granic absurdu przez brak FIZYCZNEJ dostawy. Bez kontraktow np rolnicy i przetworcy zywnosci dzialaliby w duzej niepewnosci co do przyszlych cen/rentownosci. Przez "kontraktowanie" latwiej im zaplanowac areal, rodzaj upraw itp.
Rynki finansowe musza z czasem wrocic do podstaw. Celem ich dzialania nie moze byc "produkcja" kolejnych instrumentow, strategii na ktorych miela kapital z jednej kieszeni do drugiej na coraz wiekszym lewarze.
Edytowany: 14 sierpnia 2011 12:32

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 14 sierpnia 2011 16:47:57
czemu Wam przeszkadza krótka sprzedaż na giełdzie a akceptujecie ją w życiu codziennym?
1) prenumerata;
2) zakup pralki/lodówki;
3) zakup auta w salonie;
4) zakup książki w empiku przez internet z dostępnością od 2 dni roboczych;
5) karta pre-paid;

to pierwsze z brzegu przykłady sprzedaży czegoś, czego w momencie zawarcia transakcji sprzedawca nie posiada (z wyjątkiem pralki/lodówki z ekspozycji).

@Darth,
a nie przeszkadza Tobie sytuacja, w której Gruby ma pusty portfel akcji, sporo gotówki, dostęp do informacji, otwiera L-ki i zaczyna zakupy? myślę, że nie ;) czyli postępowanie Grubego, przynoszące Tobie korzyść jest cacy, natomiast przynoszące Tobie straty jest be?

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 14 sierpnia 2011 17:31:05
Cytat:
3) zakup auta w salonie;


Krewa burżuju, ale żeś musiał na eskach ostatnio mamony zainkasować Angel

Bardziej przyziemnie - zakup biletu miesięcznego na metro/autobus, którym codziennie jedzie się do pracy w przykrótkich spodniach i wyciągniętym swetrze blackeye


EDIT: Jednak niektóre instrumenty finansowe wypaczają obraz rynku, vide FW20 u nas i znany fakt, że to ogon macha psem Angel
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 14 sierpnia 2011 17:32

Lorenzo
1
Dołączył: 2010-10-20
Wpisów: 80
Wysłane: 14 sierpnia 2011 18:20:17
A co jest złego w krótkiej sprzedaży? Przecież żeby Kowalski mógł dokonać krótkiej sprzedaży to przez ten czas Malinowski musi mieć zablokowane akcje na rachunku. To jest DOKŁADNIE to samo co sprzedaż papierów przez Malinowskiego i późniejsze ich odkupienie. O ile kontrakty są instrumentami bez fizycznego pokrycia to krótka sprzedaż jak najbardziej odpowiada fizycznym wielkościom instrumentu bazowego w obrocie.

No i jak tego zakazać? Zawsze przecież Kowalski może powiedzieć Malinowskiemu: sprzedaj, odkup a zarobkiem się dzielimy - czyli dokładnie tak samo jak to ma miejsce dzisiaj.

ps. Z zakupem auta w salonie problem by był, gdyby jednocześnie handlowano 5 kontraktami na to samo auto z góry zakładając że 4 posiadaczy kontraktu w ogóle nie jest autkiem zainteresowanych.
Edytowany: 14 sierpnia 2011 18:24

del-20130531
0
Dołączył: 2009-01-31
Wpisów: 757
Wysłane: 14 sierpnia 2011 18:30:18
W ramach wolnych chwil długiego "łikendu" proszę spojrzeć na ostatni wpis W. Białka

Cytat:
Podczas podprzedniego giełdowego krachu o charakterze analogicznym do obecnego pozwoliłem sobie na nietypowy wpis zatytułowany "Jeden wykres". Proponuję dziś powtórkę z rozrywki i ponownie jeden wykres, który w dużej mierze w skrótowej formie odzwierciedla moją opinię na temat rynku.


http://wojciechbialek.blox.pl/html


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 14 sierpnia 2011 19:24:41
Włosi oszczędzają, i to już całkiem realnie

Cytat:
Potężne cięcia zapowiadane są w administracji. Władze regionalne będą musiały oszczędzić 9 mld euro w ciągu 2 lat, a administracja centralna - 8 mld euro w tym samym czasie. Jednocześnie rząd zapowiedział liberalizację usług świadczonych przez profesjonalistów i inne znaczące zmiany na rynku pracy.


i to jest chyba najlepsza informacja weekendu, mimo że chwilowo może rozchwiać rynek pracy i inwestycje to na dłuższa mete bardzo dobrze zrobi Włochom.thumbright
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 14 sierpnia 2011 19:37

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


113 114 115 116 117

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,346 sek.

jwyxpnfr
qdgyiudt
rhfrujbl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
eoyccnye
xdjdvapl
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat