The Winner

A nie myślisz, że FED wszystko kupi?

Powstała właśnie grupa mailingowa dla drobnych akcjonariuszy, którzy nie godzą się na zaproponowaną cenę 41,10 zł. Nieważne czy masz 100 szt. czy 10 000 szt. akcji Integera. Dołącz do nas! Tylko działając wspólnie możemy uzyskać dużo korzystniejszą cenę. Jeżeli chcesz przystąpić do naszego grona to wystarczy, że napiszesz maila do głównego organizatora: tsuchy@poczta.fm

Jeśli znasz innych akcjonariuszy to proszę przekaż im powyższą informację i zaproś do naszej inicjatywy.

Każda osoba i każda akcja się liczy!

Wojetek, chyba leci jakiś inny scenariusz. Jak widzisz dalszy rozwój sytuacji?

Dzięki :-)

Wojetek, mógłbyś spojrzeć na wykres Braster?

Rynek chyba potwierdza :-) Jakie jest Twoje zdanie Szutnik? Wkleisz swoje kreski?

Szutnik, a co myślisz o konsolidacji na Brasterze? Czy tutaj nie będzie podobnie?

No to kiedy dno bessy?

Wojtek, a jak widzisz dalej Braster?

Braster – innowacja na skalę XXI wieku

Czy są technicy na sali? Jak to widzicie? Wklei ktoś jakieś kreski?

Rekomendacja

Czy mógłbym prosić o analizę Braster i Arctic?

Frog, co sądzisz o obecnej sytuacji z Groclinem?

Ile to jeszcze będzie spadać? Jest jakiś technik na sali?

A ja poproszę o Groclin.

A ja o analizę Groclinu :-)

Bardzo nieładnie, to jest sekować kogoś za jego poglądy, tak jak próbujesz to właśnie zrobić z Buldim. Dopóki zwolennicy PO będą tak agresywni, to niestety cienko widzę szanse na pojednanie narodowe :-(

Szutnik - wkleisz update swojej analizy Groclinu?

Szutnik - czy w jakiś sposób zmieniła się Twoja percepcja od tego wpisu na temat Groclinu pod wpływem zachowania kursu w ostatnich miesiącach?

Za którym poziomem docelowym wzrostów obstawałbyś dzisiaj?

Dzięki za analizę. Robi wrażenie.

Szutnik, podejdziesz jakoś do tematu Groclina?

Wkleisz swoją analizę?

Szutnik, nie uważasz, że ciekawą sytuację mamy obecnie na Groclinie?

Pomimo wszystkich zastrzeżeń co do wyników spółka zarabia i jest bardzo niedowartościowana. Co rynek zatem dyskontuje, że cały czas spada?

Buldi, czy Twój wykres cały czas aktualny?

Jak to widzicie po dzisiejszej sesji?

Ja obstawiam Lenę - przemysł elektromaszynowy, spółka skorzysta z rewolucji LED-owej i będzie jedną z gwiazd tej hossy (nie była gwiazdą żadnej z poprzednich hoss)

Szutnik, zauważyłeś, że wstęga Boolingera na Lenie w ostatnim dniu znacząco się zwęziła? Nadal prognozujesz korektę?

Szutnik, wchodzisz z Lenę zgodnie ze swoją analizą?

Na wątku tej spółki Krewa nie zgodził się z koncepcją dużego ORGR-a na tej spółce. Jak byś to skomentował?

A mógłbyś pokazać swoją analizę?

Dziś spółka przebija linię szyi olbrzymiego ORGR z zasięgiem na minimum 5 PLN.
Jakiś czas temu narysował już odpowiedni wykres Szutnik:

Lena ORGR

Dapi, zrobiłbyś jakieś AT dla tej spółki po dzisiejszej sesji?

To teraz w kierunku górnego ograniczenia kanału wzrostowego :-)

kliknij, aby powiększyć

Adrian S, pop: gdzie widzicie teraz wsparcie na Grajewie?

No i jak to teraz zanalizujesz Mir? Co mówią Twoje kreski po dzisiejszej sesji?

No to jak już nawet WD zwątpił, to jestem przekonany, że mamy właśnie dno bessy na nieruchomościach. Teraz tylko do góry ;-)

biedak, a jaki widzisz zasięg tego orgr-a?

Bankrucik, na co liczysz na CEDC i w jakim terminie?

Mamy info o ustanowieniu zabezpieczeń na rzecz Deutsche Bank:

CEDC - ustanowienie zabezpieczeń

Zdaje się, że jakoś przedwczoraj Deutsche Bank wydał rekomendację sprzedaj dla CEDC.

Czy ktoś z ekipy StockWatch mógłby skomentować?

William Carey, prezes CEDC widzi efekt synergii w razie akceptacji oferty Russian Standard:

Wywiad z Wiliamem Careyem z CEDC

To weź sobie CEDC ;-) Jeśli będzie fuzja z Ruskimi, to w krótkim czasie sporo zarobisz.

Mamy info:

Info

Podobno takie umowy zawiera się w USA na krótko przed fuzjami, co sądzicie?

Czy jakiś technik mógłby spojrzeć na sytuację kursu w PL i US?

Liczę na wsparcie, 50% zniesienia wzrostów i mam nadzieję, że dwie sesje pod rząd w Stanach po -10% bez katastroficznego infa się nie zdarzą, a szansa na kolejny komunikat, po którym pójdzie ostro do góry niezerowa istnieje. Ładnie odrobiłem połowę strat po tegorocznych wyprzedażach na tej spółce. Najpierw z 10.66 na 15.10, później z 17.50 po infie na 20.85. Liczę na więcej. Myślę, że z opisanych powodów to jest raczej niski stosunek ryzyka do potencjalnego zysku.

@vanGaild

Nie no, jak można wciąż powtarzać te wyssane z palca brednie, po tym jak już nawet Platforma się z nich wycofywała. Pewnie nie jesteś świadom, że to co napisałeś o tzw. sprawie Sawickiej, agenta Tomka i CBA, to niczym nie potwierdzone plotki, co przyznał nawet szef odpowiedniej sejmowej komisji śledczej Andrzej Czuma (PO). Wybacz, ale kolportowanie tych kłamstw na kilka dni przed wyborami, to albo totalna ignorancja (w takim stanie nie powinno się głosować!) albo zła wola. Mam nadzieję, że w Twoim przypadku, to jest to pierwsze...

Ponadto jeśli nie widzisz różnic pomiędzy walką z korpucją pani minister Julii Pitery z PO (największy sukces: wyśledzenie dorsza, za chyba 8 zł. opłaconego służbową kartą ;)) a walką z korupcją Mariusza Kamińskiego z PiS (choćby wykrycie afery hazardowej), to ja już nie mam nic do dodania.

No może poza Donaldem Tuskiem ;)



Tu też się mylisz: Giertych jest koalicjantem i stronnikiem PO od 4 lat. Pobudka!

PIS 61%, PO 44%, Palikot 36%, PSL 35%, SLD 22%

Najbardziej się zdziwiłem, że aż w 36% Palikot odpowiadał tak samo. Pewnie ściemniał ;)

Mamy poważny kryzys zaufania pomiędzy Polakami różnych opcji politycznych

A jaka jest Twoja opinia?

Jako głęboką korektę w hossie.

Wolę na niebie: wygląda na to, że panika sięgnęła dna i strach jest już tak duży, że czas na odbicie. Zresztą popatrzcie na S&P500 Fut. Z moich obserwacji wynika, że przynajmniej te małe spółki, które mam w portfelu już najgorsze mają za sobą - pojawiły się na nich ogromne zlecenia na kupnie i kurs zaczyna odbijać.

Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że rozpoczynamy odbicie.

Frog, zgadza się. Nie było euforii ani odjazdu w kosmiczne przewartościowanie i wszyscy dookoła nie każą nam kupować, bo to tylko korekta (tak mówili jeszcze długo po starcie ostatniej bessy).

Zatem albo to rzeczywiście korekta (tak obstawiam), albo na naszych oczach zmieniają się cykle koniunkturalne i nic nie będzie już tak jak było przez ostatnie kilkadziesiąt lat.

Korekta chyba kończy się paniką... W każdym razie szczyty tej hossy najwcześniej w okolicach euro 2012.

Wkrótce oznacza przed 2020 rokiem ;)

I kolejne zmiany konsolidujące portfel.

Aktualny skład portfela:

MCI - ok. 56% portfela
PHO - ok. 44% portfela

Photon tym razem rozpędza się na dobre przy bardzo sprzyjającym otoczeniu i świetnych zarządzających. Wkrótce bańka spekulacyjna na energii odnawialnej.

The Winner MCI 7 ACE 3

ACE (Automotive Components Europe) - ale to nie polska tylko hiszpańska firma.

Będzie odbicie. Od początku tej hossy prognozowałem jej koniec najwcześniej w okolicach Euro 2012.

The Winner MCI 7 GNT 3

The Winner - ABM 7 MCI 3

Ja od początku tej hossy zakładałem jej koniec gdzieś w okolicach Euro 2012, ale nie jestem od tego ściśle przywiązany, może też to nastąpić np. rok później. Aczkolwiek od okolic Euro 2012 będę pilnie przyglądał się, czy już się nie wycofać. Ostatnio wycofałem się w sierpniu 2007 i czekałem na okolice 1100 - 1300 na WIG20. W następnej bessie czekam na okolice 1400-1600 na WIG20.

The Winner - MCI 7 ACE 3

PEP, BBI Zeneris na rynku głównym oraz Photon Energy na New Connect.

IMG kupuje akcje ACE i przekracza próg 5%:

gielda.wp.pl/kat,36996,title,A...

Czy ktoś z redakcji Stockwatch mógłby omówić raport?

Irfy, kiedy masz zamiar zagrać pod "odreagowanie" :)

Jest raport:

Raport ACE

Kasia mogłabyś omówić raport ACE?

WD, Kasia - można prosić o analizę raportu spółki?

The Winner - MCI 7 ACE 3

15/20

Tak jak zamierzałem i pisałem poprzednio zmniejszyłem liczbę spółek w portfelu do trzech.

Są to aktualnie:

MCI - ok. 50% portfela
ACE - ok. 25% portfela
PHO - ok. 25% portfela

Jak widać zrobiłem to co planowałem, z jednym wyjątkiem: sprzedałem BBZ, a nową spółką z sektora energii odnawialnej jest w moim portfelu Photon Energy, moja pierwsza spółka zakupiona na New Connect. Tutaj spodziewam się bardzo dużej stopy zwrotu.

@MaciasWronki:

Dopiero teraz zauważyłem Twój wpis, ACE jak widzisz przetrwało przemeblowanie portfela, nadal wierzę w tą spółkę.

Zarząd spółki Gastel Żurawie przedłużył o tydzień zapisy na akcje. Potrwają do 16 lutego– W ostatnich dniach pojawiły się informacje o ruchach zarządu i rady nadzorczej na papierach, niedługo mogą być kolejne komunikaty, dlatego chcemy dać drobnym akcjonariuszom więcej czasu, by zobaczyli, jak będzie wyglądać akcjonariat – komentuje Grzegorz Żółcik, prezes przedsiębiorstwa. Spółka jest w trakcie emisji 108,5 mln akcji po 0,4 zł (kapitał zakładowy się podwoi). Udział w ofercie zapowiedzieli dwaj najwięksi udziałowcy: Tomasz Kwieciński i Wiesław Mieszało, którzy kontrolują łącznie ponad 54 proc. kapitału. Prawa poboru sprzedał Grzegorz Żółcik i Jan Koprowski, członek rady nadzorczej.

PARKIET

Raport bieżący nr 14 / 2011
Data sporządzenia: 2011-02-05
Skrócona nazwa emitenta
GASTEL ŻURAWIE S.A.
Temat
Informacja o transakcjach na papierach wartościowych Gastel Żurawie S.A. zawartych na podstawie art. 160 Ustawy o obrocie instrumentami finansowymi
Podstawa prawna
Art. 160 ust 4 Ustawy o obrocie - informacja o transakcjach osób mających dostęp do informacji poufnych

Treść raportu:
Zarząd Gastel Żurawie S.A. informuje o otrzymaniu w dniu 4 lutego 2011 roku zawiadomienia w trybie art. 160 ustawy z dnia 29 lipca 2005 o obrocie instrumentami finansowymi.

Zawiadomienie dotyczy zbycia akcji Emitenta oraz jednostkowych praw poboru od osoby pełniącej w strukturze Spółki funkcję Członka Zarządu:

- 3 000 000 szt. praw poboru po cenie 0,20 zł/prawo poboru w dniu 28.01.2011 roku

Sprzedaż miała miejsce poza rynkiem regulowanym GPW, w trybie pozasesyjnym.


- 85 800 szt. akcji po średniej cenie 0,60 zł/akcja w dniu 02.02.2011 roku;
- 900 000 szt. praw poboru po średniej cenie 0,14 zł/prawo poboru w dniu 02.02.2011 roku;
- 477.624 szt. akcji po średniej cenie 0,60 zł/akcja w dniu 03.02.2011 roku;
- 5 467 901 szt. praw poboru po średniej cenie 0,11 zł/prawo poboru w dniu 03.02.2011 roku.

Sprzedaż miała miejsce na rynku regulowanym (GPW), w trybie sesji zwykłej.


Podstawa prawna:
Art. 160 ust. 4 Ustawy o obrocie – informacja o transakcjach osób mających dostęp do informacji poufnych.

Widziałem, ale tłumaczyłem to wywalaniem akcji, aby odkupić za chwilę taniej przez pp.

The Winner - MCI 7 KPX 3

Kiedy jest ostatni dzień notowania praw poboru?

The Winner - MCI 5 RLP 5

The Winner - ACE 5 KPX 5

Gdyby inwestor nr 2 nie wybrał ulubionej pozycji, to mnie bardziej z tych dwóch interesowałaby "Gra giełdowa".

The Winner - BBZ 5 MCI 5

BBZ - dosłownie za chwilę kilka inwestycji funduszu zacznie działać i generować zyski

MCI - szykuje się kilkadziesiąt milionów zysku za III kwartał

The Winner - RLP

Relpol - wybicie z trzyletniej konsolidacji, pierwszy zyskowny kwartał od lat, spółka wyszła z kłopotów, a kurs prawie na historycznych minimach. Dziś piękne wybicie. Będzie kontynuacja.

W transakcjach pakietowych sprzedano 17,91 proc. Relpolu
PAP - Biznes
29 Wrz 2010, 15:39


29.09. Warszawa (PAP) - W środę do godziny 15.20 w kilku transakcjach pakietowych sprzedano 1.721.195 akcji Relpolu, stanowiących 17,91 proc. kapitału. Transakcje zawierane były po 4,40 zł.

Około 15.20 za akcje spółki płacono na GPW 4,70 zł. (PAP)

KOMISJA NADZORU FINANSOWEGO
Raport bieżący nr 64 / 2010
Data sporządzenia: 2010-09-29
Skrócona nazwa emitenta
PONAR
Temat
Zawarcie znaczącej umowy przez spółki zależne
Podstawa prawna
Art. 56 ust. 1 pkt 2 Ustawy o ofercie - informacje bieżące i okresowe

Treść raportu:
Zarząd Ponar S.A. (Emitent) informuje, że w dniu dzisiejszym (tj. 29 września 2010 r.) Emitent otrzymał informację o zawarciu w dniu 28 września 2010 r., przez spółki zależne Ponar Holding sp. z o.o. i Ponar Corporate Center sp. z o.o. (Sprzedający) z Domem Maklerskim IDM S.A. (Kupujący), Umowy inwestycyjnej.

Umowa inwestycyjna przewiduje zbycie wszystkich posiadanych przez spółki Ponar Holding sp. z o.o. i Ponar Corporate Center sp. z o.o. akcji spółki Relpol S.A. odpowiednio w liczbie 2.974.795 szt. i 152.500 szt. za cenę 4,40 zł za jedną akcję. Zbycie i przeniesienie akcji spółki Relpol S.A. nastąpi pod warunkami zawieszającymi - złożeniu przez Gospodarczy Bank Wielkopolski S.A. oświadczenia o zwolnieniu zabezpieczenia w postaci zastawu rejestrowego na akcjach Relpol S.A. oraz ustanowieniu przez Ponar Holding sp. z o.o. zabezpieczeń w/w transakcji na rzecz Kupującego. Zgodnie z otrzymaną przez Emitenta informacją powyższe warunki zawieszające zostały spełnione.

Sprzedaż akcji Relpol S.A. ma zostać zrealizowana na rzecz Kupującego oraz inwestorów wskazanych przez Kupującego w terminie do 03 grudnia 2010 r., w trzech transzach, w ramach transakcji pakietowych zgodnie z Regulaminem Giełdy Papierów Wartościowych S.A. w Warszawie. Strony dopuszczają również możliwość dokonania zbycia akcji Relpol S.A. w ramach ostatniej transzy w transakcji pozagiełdowej na podstawie odrębnej umowy. Rozliczenie nastąpi w dniu następującym po dniu zawarcia transakcji sprzedaży akcji w ramach danej transzy.
Wartość umowy przekracza 10% wartości kapitałów własnych Emitenta.

hotstock pisze... (http://hotstock2.blogspot.com)

Relpol- tak wykres bardzo ładny, a na dodatek wybicie poparte obrotami. Przed nami dosyć silne opory na szczytach z sierpnia 2009 - 5,35 oraz kwietnia 2009 - 5,65. Myślę że byki są w stanie dojść w tym ruchu przynajmniej do tego pierwszego oporu. Silne wsparcie na dzisiejszej luce hossy 4,76 i ewentualne cofnięcie w ten rejon można wykorzystać do wejścia.

27/9/10 22:02

Relpol: Na plusie pierwszy raz od ponad dwóch lat
Sebastian Krawczyk 17-09-2010, ostatnia aktualizacja 17-09-2010 07:26

Restrukturyzacja wprowadzana przez nowego prezesa Relpolu zaczyna przynosić efekty.

Spółka znów notuje zyski. Pierwszy raz od dwóch lat.Rafał Gulka jest prezesem spółki od maja 2010 r. Co udało mu się zrobić, że Relpol w końcu wyszedł na plus? – Renegocjowaliśmy umowy z klientami krajowymi i zagranicznymi oraz z dostawcami materiałów i usług. Zwiększyliśmy wydajność pracy, równocześnie zwolniliśmy część pracowników nieprodukcyjnych.

Przenosimy produkcję przekaźników przemysłowych z Litwy na Ukrainę, gdzie koszty pracy są niższe – wymienia prezes Gulka. Dodaje też, że ograniczono koszty przez rozpoczęcie likwidacji nierentownych spółek. Na pierwszy ogień poszedł Relpol Hungary, który już nie istnieje. – Zaczęliśmy też likwidację angielskiej spółki Relpol Ltd. – dodaje Gulka. Obecnie spółka sprzedaje na tamtejszych rynkach przez sieć dystrybutorów. – Rozmawiamy też z koncernem z Niemiec na temat produkcji wyrobów pod jego logo – mówi Gulka.

Drugi kwartał zakończył się dla producenta przekaźników elektrycznych 900 tys. zł zysku netto, podczas gdy jeszcze w I kwartale miał ponad 2,6 mln zł straty. Na fatalną kondycję firmy wpływały w ciągu ostatnich lat m.in. kryzys gospodarczy, załamanie eksportu na Wschód i straty na opcjach walutowych.

Zarząd nie chce na razie mówić o tym, jak wyglądał III kwartał i czy cały rok zakończy się dla Relpolu zyskiem.
PARKIET

www.parkiet.com/artykul/9,9692...

No i chyba mamy wybicie z dwuletniej konsolidacji + odwrócenie trendu.

Frog, a czemu nie mam zaliczonych punktów z lipcowego konkursu?

The Winner - ACE

Jestem w trakcie odchudzania portfela, bo potrzebowałem i jeszcze trochę potrzebuję pieniędzy na wykończenie i umeblowanie domu. Sprzedałem już prawie cały IDM oraz GNT (ten tylko dlatego, że po satysfakcjonującym mnie w danej chwili kursie w odróżnieniu od innych spółek).

Myślałem też już od jakiegoś czasu nad skonsolidowaniem portfela do ok. 3-4 spółek. Pewniakami są u mnie MCI, ACE oraz BBZ - tych nie ruszam. KPX i RLP (oraz reszta IDM) do sprzedania w sprzyjających okolicznościach, na ich miejsce rozważam dokupienie MCI lub jakąś nową spółkę jeśli osiągnie satysfakcjonujące mnie poziomy cenowe.

MCI jest już ładnych parę lat na rynku, historycznie, średnio rokrocznie osiągało stopę zwrotu prawie 20%, a teraz prezentuje się znacznie korzystniej niż w przeszłości (trochę czytałem spotkałem się z panią wiceprezes Beatą Stelmach i pogadałem o sytuacji w firmie) - moim zdaniem szansa na dużą premię przy stosunkowo niskim ryzyku.

ACE mam od 2.83 zł., trzymam dalej, spółka będzie generować już w najbliższej przyszłości coraz większe zyski.

A co do BBZ, to nie sprzedaję, ale też nie zainwestowałem w tą spółkę z podobnych powodów co w ACE i MCI. Traktuję ją jako inwestycję w start-up, małą częścią portfela w potencjalnie modnym w czasie tej hossy sektorze energii odnawialnej. Co prawda sam nie wierzę w różowe perspektywy tego sektora, ale jest mnóstwo grup interesów i wielu eko-maniaków, którzy za pomocą choćby dotacji z UE ładują w ten sektor ogromne ilości kasy. Jeśli w ten sposób zostanie wykreowana moda na "zieloną energię", to może i ja podłączając się pod BBZ coś na tym zarobię :)

Nie polecam NLP. To jest pseudonaukowe oszustwo. Stroi się w piórka nauki, a tak naprawdę jest zwykłym średniowiecznym zabobonem i służy głównie do wyciągania pieniędzy od naiwnych adeptów.

Stawiam na Petrolinvest!

The Winner - MCI

DM DnB Nord rekomenduje "kupuj" MCI Management, cena docelowa 9,77 zł

29.07. Warszawa (PAP) - Analitycy DM DnB Nord, raportem z 28 lipca, rozpoczęli wydawanie rekomendacji dla MCI Management od zalecenia "kupuj", cena docelowa została ustalona na 9,77 zł.

W dniu wydania rekomendacji za akcje spółki płacono 6,91 zł, a w czwartek około 13.20 były one warte 7,12 zł. (PAP)


MCI jest zdrową, stabilną społką z świetnymi perspektywamu. A poza tym wczoraj MCI przebiło strefę silnych oporów 7,20-7,30 i teraz następny opór jest dopiero na 10 zł.

Widzę, że mam w sprawach o których rozmawiamy na tym wątku kompletnie inny pogląd niż moi szanowni rozmówcy. Wydaje mi się, że jasno przedstawiłem moje poglądy na te kwestie i nie ma sensu, abym je dalej powtarzał. Na koniec tej dyskucji wklejam ciekawy link do artykułu na blogu dziennikarza odnoszącego się do części spraw o których dyskutowaliśmy. Z mojej strony EOT.

jankepost.salon24.pl/206784,ja...

Siekoo, mnie by na pewno nie było na miejscu Jaruzelskiego, bo w życiu nie wpadł bym na pomysł robienia kariery jako namiestnik Sowietów w podporządkownej Polsce.

Ale na pewno w sytuacji, kiedy nie było groźby interwencji radzieckiej nie wprowadzał bym stanu wojennego. Dziś już wiemy, że takiej groźby nie było, a gen.Jaruzelski wprowadził stan wojenny, aby utrzymać władzę.

Krewa, nie zaglądałem do Wikipedii, ale rozumiem, że tam podobnie jest to opisane :)

Co do Iraku, to nikt mi nie powie, że Hussein nie produkował broni masowego rażenia, bo widziałem zdjęcia i czytałem relacje z unicestwiania całych wiosek kurdyjskich bronią chemiczną - okropna śmierć i to stosowana wobec własnych obywateli.

A ZSRR nie wspierał rządu komunistycznego wybranego w demokratycznych wyborach (notabene to też byłaby obca interwencja w sprawy niepodległego państwa) tylko dokonał agresji na Afganistan i obalił nawet ten komunistyczny rząd zastępując go swoimi marionetkami!
A USA nie dokonało agresji na Afganistan, tylko to z terytorium Afganistanu nastąpiła agresja na USA - taka jest różnica.

Siekoo, odpowiem krótko:

Ad.1 - jeśli, jak sugerujesz płk.Kukliński "bedac tyle lat w wojsku wiedzial ze trzymamy sztame z ZSRR", to uważam, że z taką wiedzą jego obowiązkiem było zdradzić PRL, jako niesuwerenny byt, będący narzędziem okupacji Polski przez ZSRR.

Ad.2 - PRL to nie wolna Polska, tylko narzędzie zniewolenia Polaków przez ZSRR, a zdrada ojczyzny, to nie zdrada PRL, ale wspieranie zaprowadzania radzieckich porządków w Polsce poprzez PRL.

Ad.3 - Tak wojna obronna jest w porządku i nigdy się nie zgodzę na sugestie zamazujące różnice pomiędzy ofiarą a sprawcą.

To co piszesz na końcu, to teoria spiskowa, z którą się nie zgadzam. A Gen.Jaruzelski, to sowiecki patriota, który ma polską krew na rękach.

Taurus, Twój pogląd na tą kwestię dla mnie jest surrelistyczny :)

Jeśli twierdzisz, że USA do tylko inna (sprytniejsza?) wersja ZSRR, bo do tego się to chyba sprowadza w Twoich rozważaniach, to mogę tylko stanowczo zaprotestować pomiędzy porównywaniem demokratycznego państwa z totalitarnym reżimem, który wymordował wiele milionów ludzi.

W temacie płk.Kuklińskiego chyba się dalej nie rozumiemy :) PRL to była okupacyjna formuła Polski narzucona przez ZSRR siłą - zdrada PRL w celu odzyskania niepodległości przez Polskę jest czynem patriotycznym. I to niezależnie od tego, czy była dokonana we współdziałaniu z USA, Izraelem, czy Szwajcarią ;)

A USA bronią się tysiące mil od własnego kraju przed terrorystami, którzy ich stamtąd zaatakowali i tam mieli swoje siedlisko, no cóż w XXI wieku zagrożenia są trochę inne niż w wieku XV na przykład i ataku można spodziewać sie niekoniecznie tylko od Państw sąsiadujących. Amerykanie szkolili do walki z sowiecką agresją w latach 80-tych nie talibów, tylko afgański ruch oporu pod kierownictwem legendarnego komendanta ś.p. Ahmeda Szacha Massuda, który zresztą zginął w zamachu zorganizowanych przez Talibów/Al Kaidę. A w Iraku bronili się przed nieobliczalnym reżimem Saddama Hussaina, który stosował broń chemiczną wobec własnych obywateli i był o krok od wyprodukowania broni jądrowej z którą zamierzał zagrozić USA.

Po 11 września 2001 r. NATO po raz pierwszy w swojej historii zastosowało słynny piąty paragraf – atak na jeden kraj, czyli Amerykę, został uznany za atak na cały Pakt Północnoatlantycki. Zgodnie z paragrafem piątym Polska jest zobowiązana jako członek Paktu Północnoatlantyckiego w chwili ataku na inne państwo członkowskie NATO czynnie przystąpić bez zbędnej zwłoki do obrony sojusznika. Dlatego jesteśmy w Afganistanie - bronimy USA przed terrorystami, ale także i samych siebie, bo celem muzułmańskiego terroryzmu jest zniszczenie całego świata zachodniego i zaprowadzenie rządów islamu wszędzie. Na to samo, tj. czynną i niezwłoczną obronę liczymy od sojuszników z NATO w przypadku np. agresji
Rosji na Polskę. Reasumując: realizujemy zobowiązania sojusznicze, które podjęliśmy wstępując do NATO.

Taurus, mam wrażenie, jakbyś nie widział różnicy pomiędzy ZSRR - agresywnym totalitarnym państwem, które miało w celach podbój całego świata i zniewolenie ludzi, a USA, zachodnią demokracją z ideologią wolnościową i wolnym rynkiem.

Dla mnie porównywać te państwa z sugestią moralnej równoważności to jakaś aberracja i antyamerykanizm.

Sorry Krewa, ale zdrada własnego Państwa jest złem, a zdrada Państwa okupacyjnego jest dobrem.

Tak samo, wojna w celu podboju jest zła, wojna obronna jest w porządku, chociaż w wojnie obronnej też giną niewinni ludzie.

Krewa, rzecz w tym, że płk.Kukliński nie zdradził Polski, tylko PRL - niesuwerenne, podległe Związkowi Radzieckiemu państwo - a zdradził to państwo w interesie wolnej Polski, tak jak np. powstańcy pod zaborami i o to chodzi, a nie o to czy wpółpracował w celu odzyskania niepodległości przez Polskę z wywiadem amerykańskim, niemieckim czy Wybrzeża Kości Słoniowej. Z wywiadem radzieckim z oczywistych powodów w tym celu współpracować nie mógł ;)

Natomiast "agresja wojsk sowieckich na Afganistan" od "misji pokojowej USA i sojuszników" w tymże kraju różni się tym, czym różni się próba podboju Państwa przez agresywny reżim totalitarny (ZSRR) od wojny obronnej w celu zlikwidowania siedliska terrorystów, którzy zaatakowali pamiętnego, 11 września World Trade Center i uniemożliwienia ataków na wolny świat z tego terytorium.